老树 发表于 2013-7-10 20:46 static/image/common/back.gif
目前还算好的，我父母都是知青，后来招工当工人，早早就内退了，50左右，不用上班做事，拿点基本工资，退休 ...
50，60年代出生的这一代人社保还算好的。因为靠70，80的婴儿潮养着。
80这一代退休的时候，会很悲惨。
老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:32 static/image/common/back.gif
没啥，能让张献忠杀六亿人，就能让李自成发现几千万锭，每锭五百两，还都是永乐朝的白银。
那就是当年的 ...
看看现在的历史发明家和明末清初的历史发明家，我忽然有点理解老毛为啥说好的百家争鸣变成引蛇出洞了{:213:}
老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:34 static/image/common/back.gif
明朝不是亡于财政，而是亡于对士大夫阶层失去控制，结果财富都在他们手里，政府收不上税来，于是流贼、外 ...
是啊。李闯财政吃紧，如果府库有那么多银子，还要拷打大臣干嘛啊。{:214:}
人在江湖 发表于 2013-7-10 10:38 static/image/common/back.gif
是啊。李闯财政吃紧，如果府库有那么多银子，还要拷打大臣干嘛啊。 ...
是啊，假定真有三千七百万锭，每锭都是五百两，那就是185亿两白银，哇塞，发现一不识数党。:lol
人在江湖 发表于 2013-7-10 10:36 static/image/common/back.gif
看看现在的历史发明家和明末清初的历史发明家，我忽然有点理解老毛为啥说好的百家争鸣变成引蛇出洞了{:21 ...
所以说文人无耻起来也很可恶地。
老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:19 static/image/common/back.gif
楼主啊，您的历史知识能靠谱点嘛，李闯王进北京发现那三千七百万锭说法早就给批得臭大街了，你还拿来作证据 ...
这个还是要理清楚政府到底需要在养老方面承担什么样的责任吧。不能说欧美的养老体系目前问题多多，就把政府的责任推出去。
stpearl 发表于 2013-7-10 11:06 static/image/common/back.gif
这个还是要理清楚政府到底需要在养老方面承担什么样的责任吧。不能说欧美的养老体系目前问题多多，就把政 ...
政府养老，除非标准非常低，否则实际上行不通。这个不是政府是否负责任的问题，而是是否可行的问题。
我不是说国内政府浪费是合理的，而是说即使政府不浪费，也一样养不起。
这段话出自《明季北略》金一千万锭，皆五百两为一锭，如果是黄金，那就是5亿两黄金，16两为一斤，31.25万吨黄金。据说人类已知文明时代所开采的所有黄金是15万吨左右。好吧，崇祯时代的明朝时外星人。
要不所谓的黄金是铜？
所谓的银是白铁？
本帖最后由 烟波钓徒 于 2013-7-11 03:29 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-11 00:21 static/image/common/back.gif
政府养老，除非标准非常低，否则实际上行不通。这个不是政府是否负责任的问题，而是是否可行的问题。
我 ...
政府本身是不产生财富的。政府养老其实就是设计整个社会的阶层之间、代际之间的再分配。政府养老本质上也是自己养自己，不存在养不起的问题，问题如何这两个再分配的平衡和可持续性。
烟波钓徒 发表于 2013-7-10 14:08 static/image/common/back.gif
政府本身是不产生财富的。政府养老其实就是设计整个社会的阶层之间、代际之间的再分配。政府养老本质上也 ...
好吧，那你帮我解释一下欧洲的养老困境吧。
大道理好讲，算账就不一样了。
范进中举 发表于 2013-7-10 13:58 static/image/common/back.gif
这段话出自《明季北略》金一千万锭，皆五百两为一锭，如果是黄金，那就是5亿两黄金，16两为一斤，31.25万吨 ...
不管是明季南略还是明季北略都有很多不靠谱的东西，另外一个例子就是李岩，这厮那么多的故事，结果被顾城考证为不存在。
本帖最后由 草蜢 于 2013-7-11 06:39 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:19 static/image/common/back.gif
楼主啊，您的历史知识能靠谱点嘛，李闯王进北京发现那三千七百万锭说法早就给批得臭大街了，你还拿来作证据 ...
打倒老兵！
这说明了啥？
这说明俺大明金融发达， 早就领先世界， 发明了世界最完善的期货市场。
这说明俺大明早就超越了挖个地洞存金银的原始状态。
这说明俺大明早就玩纸黄金，纸白银，金融杠杆。。。
而且把美洲银矿的以后500年的产能用Forward Contract 全定期买下了嘛！
因为俺大明政府前期对印钞票的热爱，刁民们都开始用白银做货币。
俺大明银子需求量是巨大的。
巨大的需求量是靠进口维持的。
西班牙征服美洲以后， 美洲出产的白银最后有40%流入中国市场。
征服了印加帝国以后，
西班牙人在现在的玻利维亚南面的波托西找到了传说中 “银山”
Cerro Rico
http://www.min.tu-clausthal.de/www/lager/excursion/jpg/Exc5.jpg
这是西班牙美洲帝国的主要白银出产地。
从1556年到1783年的227年中
“银山”出产了4.1万吨白银。
这是当时世界上最大的银矿。
1603年一共有58,800当地的印第安土著被西班牙人逼着挖矿
整个殖民时期，西班牙人进口了3万非洲黑奴来挖矿。
现在“银山”比最初开采时已经矮了几百米。
草蜢 发表于 2013-7-10 17:25 static/image/common/back.gif
而且把美洲银矿的以后500年的产能用Forward Contract 全定期买下了嘛！
楼上的，你的时间一定搞错了，因为那三千七百万锭白银，每锭五百两，还都写着永乐字样，因此它们必须是永乐年间制作的，你必须考证出西班牙人在那个时间段生产出并且运送了那些银两到中国。
另外麻烦你算一下，那三千七百万锭白银，每锭五百两，合计应该是一百八十五亿两白银，大致上应合多少吨？
顺便说一下，真希望那个数字是真的，作为对比，辛丑条约要赔偿四亿五千万两白银，小意思嘛。
所以说数字这东西很能抽人的啊。
草蜢 发表于 2013-7-10 17:25 static/image/common/back.gif
打倒老兵！
这说明了啥？
顺便歪个楼，广而告之一下，俺的历史群组勋章已经可以买了，楼上的难道不打算来一枚？
不爱的那把菜刀哪里去了，血淋淋的耶。:lol
老兵帅客 发表于 2013-7-11 06:31 static/image/common/back.gif
楼上的，你的时间一定搞错了，因为那三千七百万锭白银，每锭五百两，还都写着永乐字样，因此它们必须是永 ...
俺时间绝对没有搞错
这是当时世界上最大的银矿。
1603年一共有58,800当地的印第安土著被西班牙人逼着挖矿
整个殖民时期，西班牙人进口了3万非洲黑奴来挖矿。
现在“银山”比最初开采时已经矮了几百米。
从1556年到1783年的227年，
也就是说一直挖到乾隆爷晚年，
一共才开采了 4.1万吨白银。
这是当时生产力的顶峰了。
所以说那三千七百万锭白银，每锭五百两，
肯定是崇祯同学玩白银期货市场， 利用forward contract 把 美洲今后500年的白银产能全买下了。{:190:}
李闯是指望不上了，因为那些白银大部分还在南美的大山里，没开采呢。{:221:}
老兵帅客 发表于 2013-7-11 06:31 static/image/common/back.gif
楼上的，你的时间一定搞错了，因为那三千七百万锭白银，每锭五百两，还都写着永乐字样，因此它们必须是永 ...
天啦，“永乐”被俺漏掉了。
看来，果然郑和同志提前发现了美洲。{:191:}
草蜢 发表于 2013-7-10 17:46 static/image/common/back.gif
俺时间绝对没有搞错
这是当时世界上最大的银矿。
胡说，那些银锭上面写着永乐字样，可不是什么永历，你必须考证出它们在永乐年间就到中国了！:@
草蜢 发表于 2013-7-10 17:49 static/image/common/back.gif
天啦，“永乐”被俺漏掉了。
看来，果然郑和同志提前发现了美洲。 ...
而且这个运能啊，一百八十五亿两白银，合多少吨？要多少船来运涅？
草蜢 发表于 2013-7-10 17:49 static/image/common/back.gif
天啦，“永乐”被俺漏掉了。
看来，果然郑和同志提前发现了美洲。 ...
替你算了一下，一共大概是70万吨白银，郑和的船队运能够吗。
老兵帅客 发表于 2013-7-11 06:51 static/image/common/back.gif
而且这个运能啊，一百八十五亿两白银，合多少吨？要多少船来运涅？
郑和同志的船队发现了美洲。 利用天朝的先进技术，开发了巨量白银。
晓得为啥郑和同志的船队的船叫“宝船”了吧。{:190:}
运能吗， 为毛把木制帆船个个修的像航母那么个头， 晓得伐。{:187:}
最后精明的大明官僚为了不让这个宝藏的秘密流露给蛮夷，烧掉了郑和船队的航行质料。{:188:}
考证完毕。{:221:}