北京阿新 发表于 2013-3-1 19:03:55

讨论:为什么B-52不升级发动机呢?

同时代的KC-135早就换发动机了,改善了经济性,可靠性与可维护性。
为啥B-52没有这么做呢?话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
是什么缘由阻碍了发动机的升级呢?
话说同级别的发动机有不少选择,比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33,推力差不多,但是减重不少,而且油耗降低不少,能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中,包括C-17,C-32(Boeing 757的军用版)都在用,能为物流、备件省不少钱的。
KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择,民用用在Boeing737上,那装机量更是成千上万了~
看过老外的一些讨论,但是都是没啥结果与原因~

维京老海盗 发表于 2013-3-1 20:10:43

会不会是涡扇的直径较大,使得离地净空不够?或者是涡扇尺寸较短,会使机翼下表面流场发生改变?但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是,美军认为目前这样已经足够了,没必要为了不必要的指标花钱?

北京阿新 发表于 2013-3-1 20:14:11

维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 static/image/common/back.gif
会不会是涡扇的直径较大,使得离地净空不够?或者是涡扇尺寸较短,会使机翼下表面流场发生改变?但是这两个 ...

TF-33本来就是涡扇,只是低旁通比的最初形态的涡扇。
上个世纪90年代,波音曾经提出过换发的方案,用四台R&R的RB211替换8台TF33.
上个世纪80年代,PW则提出过用自己的PW2000系列发动机(就是C-17用的F117)替换TF33
不过都是没有结果~

groovy26 发表于 2013-3-1 22:07:25

没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间

晨枫 发表于 2013-3-1 22:35:28

一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness,换发的话,机翼结构和发动机短舱要换,拆东墙补西墙就没有那么方便了。

Highway 发表于 2013-3-1 22:38:43

老美有句口头禅,Don't fix it if it ain't broke

现在的B-52能用,干嘛要动他?

要是搞个换发计划,从立项到最后交工,估计又是好几十亿,好多年。老美手头最近比较紧,这些项目肯定上面批不了。

北京阿新 发表于 2013-3-1 22:54:55

Highway 发表于 2013-3-1 23:38 static/image/common/back.gif
老美有句口头禅,Don't fix it if it ain't broke

现在的B-52能用,干嘛要动他?


有一种说法是这样的:
USAF评估预算大概30亿美元,但是只能节省4亿美元~
但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题,节约费用可以达到60亿美元(服役到2040年的话),而且可以节约空中加油机的资源~

北京阿新 发表于 2013-3-1 22:57:03

groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 static/image/common/back.gif
没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

现在美军把B-52就当炸弹运输机用,需要长时间在战区巡航待命,需要的时候一个电话(夸张,应该是在数据链上发一个申请),B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
比一般战斗轰炸机的控制时间长很多,节约了很多的资源~

北京阿新 发表于 2013-3-1 22:59:03

晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 static/image/common/back.gif
一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

美军不是打算维持到2040年吗?如果是的话,还有20几年的时间呢~~

梓童 发表于 2013-3-1 23:20:10

晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 static/image/common/back.gif
一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

晨大说的有道理

xlan1976 发表于 2013-3-2 00:38:22

个人观点:
1.技术上应该不存在啥难度,上单翼飞机,改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大,可靠性高,可以减少发动机数量,这样在机翼承载和系统分配上更简单,应该不会太难。
2.有需求才会有进步,之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚,花钱去做改装是赔是赚不明朗,也就一直拖了下来。
嘻嘻,不知@TopGun 兄有何高见{:188:}。

TopGun 发表于 2013-3-2 02:08:04

xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 static/image/common/back.gif
个人观点:
1.技术上应该不存在啥难度,上单翼飞机,改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

感谢告知有这个讨论。

KC-135作为空中加油机,换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。

相比之下,使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机,也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机,虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。

美军的E-3不积极换发,不但节省换发费用,也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。

B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外,提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法,比如使用先进的武器系统。

其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机,之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然,这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。

@xlan1976











晨枫 发表于 2013-3-2 02:24:43

北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 static/image/common/back.gif
美军不是打算维持到2040年吗?如果是的话,还有20几年的时间呢~~

这计划是一直在变的。按照原计划,B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。

混天球 发表于 2013-3-2 04:36:03

本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑

这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.

http://www.youtube.com/watch?v=wJ7niLYSVFo

东湖珞珈 发表于 2013-3-2 09:50:22

混天球 发表于 2013-3-2 04:36 static/image/common/back.gif
这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞,摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

大地窝铺 发表于 2013-3-2 10:54:46

混天球 发表于 2013-3-1 12:36 static/image/common/back.gif
这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

这个起飞场面确实拉风得很!

有牙老虎 发表于 2013-3-2 12:22:12

混天球 发表于 2013-3-2 04:36 static/image/common/back.gif
这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

是指播放了其中15架的视频?

北京阿新 发表于 2013-3-2 15:15:55

TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 static/image/common/back.gif
感谢告知有这个讨论。

KC-135作为空中加油机,换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

E-3的老发动机是和B-52类似的,已经淘汰了,现在换了稍微先进点的JT8D发动机,但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
B-52换发的优势还是延长滞空时间,减少对加油机的需求,还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~

晨枫 发表于 2013-3-2 23:04:02

北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 static/image/common/back.gif
E-3的老发动机是和B-52类似的,已经淘汰了,现在换了稍微先进点的JT8D发动机,但也是民航淘汰下来的半旧 ...

换发不是那么简单的。波音707换发其实简单,每一个发动机吊舱一对一换,重量也差不多。B-52就不一样了,一个吊舱是两台发动机,所以吊架、吊舱也完全重新设计,重量、阻力都不一样,对气动、结构都需要改动,否则重量减轻了,对翼根的卸载也降低了,翼根还要加强,反而增重。最后核算下来,未必那么有利。最关键的是,这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年,但计划随时可以变的。老实说,B-52年代的计算、图纸都是纸上的,现在要改,首先需要把大量资料数字化,然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发,现在是不可能了。

北京阿新 发表于 2013-3-2 23:19:58

晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 static/image/common/back.gif
换发不是那么简单的。波音707换发其实简单,每一个发动机吊舱一对一换,重量也差不多。B-52就不一样了, ...

现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求,不知道能维持多长时间~
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