地摊经济需要避免一管就死一放就乱
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-9 12:39 编辑中国又要鼓励地摊经济了。
地摊经济在中国是个风向标。经济不好，或者就业低迷，地摊经济就会被拉出来当作止痛药。在90年代大下岗的时代是这样，新冠疫情后又是这样。现在是躺平时代，又是快递小哥时代。一方面，下岗不再是天塌地陷那样了不起的大事；另一方面，自由职业和创业成为新的时尚。这使得地摊经济又有了新的动力，便于迅速创造大量就业和创业。
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地摊经济最大的部份当然是吃食摊
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还有水果摊、蔬菜摊什么的
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地摊也不只是吃食摊
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但占用人行道是常事
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甚至占用街道
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热闹是热闹，门槛也很低
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扰民也是跑不了的，噪声、烟火、交通
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这样的摊贩集市对附近的居民可能很便利，但对住在这里的人苦不堪言，要是窗下的摊贩再烧烤煎炸，连开窗都困难
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卫生也是个问题
地摊经济应该再火起来，但也应该在有管理的情况下火起来。需要保证食品安全、商品安全、交通安全、消费者安全，尤其是要在法律的界定和保护下火起来。
很多时间以来，中国的改革模式是政策先行，跳过法律架构。在改革过程中，一些事情在严格的法律架构下未必100%合法，是靠在灰色区域打擦边球才得以推行的。这有其必要性，历史也证明了有效性，但不可避免地带来任意性、不可预测性，不可避免地损害公信力。很多引起怨言的朝令夕改或者随意执法就是由于这样的法律事宜政策化导致的。
地摊经济的重新推动应该在法律的架构下进行。
一说起法律，人们首先想到的是全国人大。这是全国性法律的立法机构，但不一定需要成为所有法律的立法机构。法律有全国性的，也有地方性的。地摊法律应该是地方人大的立法权限和职责，各地可以参照其他地方的地方立法，制定符合本地具体情况的地摊法律。大同小异不可怕，需要保护的基本权益本来就是差不多的，但各地的具体情况可以通过地方法律得到细化。
另外，人们常说，计划没有变化快。法律制定了，不等于一成不变，但法律的变更有一定的过程，需要公众咨询，也需要将过程和结果公示。这是管理和对变化的管理（management of change）的规范化，以及在此基础上的执政规范化。过去常说四个现代化：工业现代化、农业现代化、国防现代化、科技现代化，其实还应该加一个现代化：行政现代化。前四化方面，中国已经做出了惊人的成就。在行政现代化方面，各级政府在具体事务方面也取得了巨大的成就，但在政策和法律稳定性、一致性方面，还有短板。从地摊经济开始补，未免不是自下而上的有用起点。
地摊经济要健康发展，必须有计划、有远见，不能急功近利，不能大忽悠。城管必须严格执法，但执法首先是要在法律架构下进行，要避免一管就死一放就乱。
需要在便民而不扰民的基础上，划定有效的地摊经济范围、性质、容量，需要营业执照和卫生检查。这可能提高地摊的成本，但不仅是对消费者负责，也是对摊主负责，避免无谓责任纠纷。
在这方面，欧美有现成的有用经验，大量farmer's market、food truck在保证卫生、安全的情况下，活跃了地方经济，还不对市容、卫生造成破坏。
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这样的室内摊贩一般不是问题，有固定摊位，有营业牌照，卫生、营业标准容易确保
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问题主要在流动摊贩，但也是可以管理的，在有合法营业执照的基础上，比如要求只能停车售卖，不能摊开售卖，每天撤收的时候必须收拾干净
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吃食摊贩也可以流动，这样的随车走还确保了食品卫生和场地卫生
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城市公园在特定时候（尤其是夏季）也可定时开放，成为摊贩市场。这实际上是赶集的概念，特别容易形成狂欢节的气氛。中国很多城市夏天太热，要么夏夜，要么春秋，可能是更加适合户外“摊贩节”的气候
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有的街道、停车场还会定时封起来，成为吃食摊的天堂，那更是烟火气缭绕了，但在空旷的地方，并不扰民
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意大利的维罗纳（对，就是罗密欧与朱丽叶的家乡）的市政广场有定期的街市
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德国纽伦堡的圣诞节市场更是世界闻名
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但对中国国情来说，地摊与其说是狂欢节性质的，不如说是日常商店的补充，这样的推车可能更加符合国情，至少保证“车走不留痕”，不会弄得满街狼藉
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https://media.istockphoto.com/id/484608199/photo/old-mini-truck-naples-italy.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=G6kplA3_1DdRT0YJSJ867GiX1jp3QQfJ3pcbDZNNGIg=
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这样从农用卡车上售卖可能也更加符合国情
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这样后备箱里的咖啡铺子也不错
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夏天就要到了，沿街的冰淇淋车肯定受欢迎，尤其是停在游乐场或者公园、学校、幼儿园附近的
点子可以有很多，关键在于“有管理的放开”。需要：
1、对营业的区域、性质和容量有规划，不能影响交通、住家和沿街商家
2、必须有营业执照，食品安全和商品安全不能放松，不管是流动的还是固定的，都需要有指定摊位，不能先来先得，避免混乱
3、常驻性的摊贩依然以室内为主，不宜长期占领人行道和街面
4、公园、绿地、停车场、断头街道可适当考虑“摊贩节”，聚集人气，活跃地方气氛
5、所有政策都需要在《摊贩法》的架构下，确保连贯性、一致性
摊贩也应该现代化。
流动摊贩需要机动化，要做到车来不扰民，车走不留痕。机动化的摊贩还便于大范围流动。比如说，上海有黄埔、徐汇、静安、长宁、普陀、虹口、杨浦、宝山、闵行、嘉定、浦东、松江、青浦、奉贤、崇明区，各区平均一年搞3个摊贩节，每次2-3天的话，一年就是96-144天，加上周边苏锡常、杭嘉湖，只要时间上错开，加上其他的“日常”摊贩活动，就没有空闲的时候了。
北京、深圳、重庆、武汉等大城市也一样，与周边联动起来，根本不愁流动摊贩没有生意做。
固定摊贩应该以室内为主，居民区摊贩更应该以室内为主，避免扰民。摊贩是便民的，但不能便了周边的民，扰了摊贩地的民。常年受到烟火、噪声、交通的干扰，是很烦人的。
室外的固定摊贩也应该机动化，在规定的摊贩时段把车开过来，在固定摊位停好。到收摊的时候，不留痕迹地开走。
城管需要在监管的同时，对摊贩的合法权益进行保护。消费者的权益也需要保护。营业执照确保经营的合法性、货源的安全性和可追溯性。
居民、消费者、摊贩、城管各方的权力和义务都需要由摊贩法规定，避免政策的任意性、多变性。在改革中需要变通和试点，对变通和试点也需要明确的法律授权。比如说，对特定时间、地段、内容通过法律豁免的形式予以一定时间内的变通，超过时间后，要吗法律修改，要么变通和试点失效。
恢复摊贩经济不是恢复脏乱差，拉动就业不能以卫生、安全、居民利益为代价。地摊经济管理有道、持之以恒，可以成为执政现代化改革的起点。 短期内，在中国大部分地方推行很难，大城市除外。
首先，大部分人没有这个法律概念。我就出门卖两颗白菜，你还让我去办个营业执照？我就直接摆了你能咋滴，尤其一些老头老太太的，你咋管。原来城管的方法都行不通，敢收我摊儿，立马上传到抖音被骂死。
其次，中国警力缺乏，管理这事儿是吃力不讨好的事情，优先级低。就是有法最后执法也是问题。
还有成本问题。摊贩车越来越多，但是还是有想当一部分人买不起。
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-9 12:33 编辑
可梦之 发表于 2023-5-9 12:26
短期内，在中国大部分地方推行很难，大城市除外。
首先，大部分人没有这个法律概念。我就出门卖两颗白菜， ...
在法律架构下，老头老太犯法也能管，上抖音也不怕。对了，卖两颗白菜也需要守法，摊贩是有法管着的。
法律概念缺失是需要教育，而不是容忍的。
不怕不讲法，就怕和稀泥。
小车买不起，这可以是扶贫的一部分。 晨枫 发表于 2023-5-10 02:32
在法律架构下，老头老太犯法也能管，上抖音也不怕。对了，卖两颗白菜也需要守法，摊贩是有法管着的。
法 ...
很难。上次碰到城管弱弱的说“大家收收摊，收收吧”。一群人理都不理他。能怎么办？
不给城管权限的话，根本管不动。给动用暴力的权限，且不说你把一群老头老太抓回来有多麻烦。而且肯定出现一堆警民冲突。官方挺害怕舆情的，合法与否法院说了算，合理与否舆论说了算。合法但被骂的道歉的事情还少吗？比如李文亮的事情。配上战五渣的宣传部门，警察有积极性才怪。
当然，大城市推行没问题。还是要发展了才好解决这些问题。 本帖最后由 晨枫 于 2023-5-9 13:13 编辑
可梦之 发表于 2023-5-9 12:51
很难。上次碰到城管弱弱的说“大家收收摊，收收吧”。一群人理都不理他。能怎么办？
不给城管权限的话， ...
城管执法正因为缺乏法律依据，正因为警察和法院老做和稀泥的破事，把合法执法弄得越来越难。
官方害怕舆情，用政策“调节”，正是很多乱象的根源。
执政现代化最重要的一条就是真正的把法律当回事。这不是政府单方面的事。政府要把法律当回事，老百姓也要把法律当回事。 记得“大下岗”那会，我二舅和二舅妈所在的厂被强制破产卖给玉柴。那家厂早年是军工企业，抗美援朝时期生产过坦克，被强制破产的时候其实资产远远大于债务。
后来工人们被全部甩出去，得到的补偿非常少，舅妈和其他女工一起在街头卖一种葱油饼干叫“薄脆”。记得我们家那会都堆满了那种饼干，具体吃了多久不记得，但是我到现在都完全不吃那种薄薄脆脆的葱油饼干，应该是那会吃伤了。
当时流传过一个事件，老师上课都当作小道消息讲过，说是一家下岗工人小孩子要吃肉，但是他们家没钱也找不到工作，那家的孩子妈妈最后一点钱买了一锅肉炖了然后下了老鼠药。现在想想估计是谣言，应该不是真的。但是大下岗时期，双工人家庭确实非常惨。 松叶牡丹 发表于 2023-5-9 14:21
记得“大下岗”那会，我二舅和二舅妈所在的厂被强制破产卖给玉柴。那家厂早年是军工企业，抗美援朝时期生产 ...
最后这个我也听说过{:206:} 海天 发表于 2023-5-10 03:34
最后这个我也听说过
口口相传的谣言版本都差不多{:217:} 松叶牡丹 发表于 2023-5-9 13:21
记得“大下岗”那会，我二舅和二舅妈所在的厂被强制破产卖给玉柴。那家厂早年是军工企业，抗美援朝时期生产 ...
那时是真惨。
幸好那时的人老实，也没有现在假货的那些花花点子。现在地摊彻底放开的话，不说别的，食品卫生就能吓出一身冷汗。 欧美的贫困人口和中国的贫困人口完全不同： 这个大家都知道。现在经济不好，应该呼吁政府把扶贫落到实处，保证基本生活，用工平等，劳工权益，而不是神马管理好地摊经济。
欧美的地摊和中国的完全不同，人家是生意，中国是救命的最后一根稻草。你去让饭都吃不饱，天天备受欺凌的人去买正规的摊贩车，办营业执照？我只能说无产阶级一无所有，失去的只能是锁链。 您都说了“ 地摊经济在中国是个风向标。经济不好，或者就业低迷，地摊经济就会被拉出来当作止痛药”这没办法有效的监管啊！而且皮卡的好多小龟的腚，没法开进城啊 huma 发表于 2023-5-9 17:41
您都说了“ 地摊经济在中国是个风向标。经济不好，或者就业低迷，地摊经济就会被拉出来当作止痛药”这没办 ...
就是要把这从止痛药变为常年营养药嘛。
如果还是这样一管就死一放就乱，地摊经济也永远是会被风吹得团团转，大起大落。 晨枫 发表于 2023-5-10 03:12
城管执法正因为缺乏法律依据，正因为警察和法院老做和稀泥的破事，把合法执法弄得越来越难。
官方害怕舆 ...
您那是发达地区、老少边穷地区您看看，您就知道什么叫苛政猛如虎，酷吏满街走了。不用老少边穷出了北京城河北那一圈就可以， 松叶牡丹 发表于 2023-5-10 03:38
口口相传的谣言版本都差不多
这不是谣言，类似的好多，只能说中国的老百姓太好哄了 晨枫 发表于 2023-5-10 07:51
就是要把这从止痛药变为常年营养药嘛。
如果还是这样一管就死一放就乱，地摊经济也永远是会被风吹得团团 ...
关键这是上头的拍脑袋事情啊！这得有明确的法规，明确的目标。这么多年了有吗！我看只有天天挑担二百多斤满天飞 huma 发表于 2023-5-9 18:10
您那是发达地区、老少边穷地区您看看，您就知道什么叫苛政猛如虎，酷吏满街走了。不用老少边穷出了北京城 ...
所以你觉得应该怎么办？ 本帖最后由 huma 于 2023-5-10 09:13 编辑
晨枫 发表于 2023-5-10 08:49
所以你觉得应该怎么办？
我不知道，我只知道摸着石头过河，摸了这么多年了，明明有桥可以走，非要摸石头过河。您在大上海，如果可能您去下边欠发达地区去走一圈，可能感受比我更深，二十八画生的考察报告不是在书斋里写出来的，我不奢望某人有他的本事，哪怕只是有一半，就已经是国之幸事，百姓的幸事了，天佑中华了 huma 发表于 2023-5-9 19:07
我不知道，我只知道摸着石头过河，摸了这么多年了，明明有桥可以走，非要摸石头过河。您在大上海，如果可 ...
“明明有桥可以走，非要摸石头过河”
桥在哪里？请明示。 晨枫 发表于 2023-5-10 09:13
“明明有桥可以走，非要摸石头过河”
桥在哪里？请明示。
城市规划城市管理有先进的国家可以借鉴，某些国家的某些经验除外（大家都知道的地方）。我举一个例子，日本东京六本木的公园，周末摆摊，好多穿着小痞子的小孩子，收摊时打扫的干干净净，警察只是巡逻，没有人员干预，没有城管，规定的时间，规定的地点。约定俗成的规矩 何不食肉糜
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