晨枫 发表于 2023-5-10 10:38:51

huma 发表于 2023-5-9 19:42
城市规划城市管理有先进的国家可以借鉴,某些国家的某些经验除外(大家都知道的地方)。我举一个例子,日 ...

这就是桥?那好啊,走啊。

秋水 发表于 2023-5-10 15:24:58

从业人员的卫生需要监管,健康证什么的都需要。
需要考虑对其他合法经营,有固定营业场所的商贩的影响,人家缴了那么高的房租和税收,结果生意全被流动商贩抢了。

晨枫 发表于 2023-5-10 21:44:38

秋水 发表于 2023-5-10 01:24
从业人员的卫生需要监管,健康证什么的都需要。
需要考虑对其他合法经营,有固定营业场所的商贩的影响,人 ...

对,这个因素也需要考虑。卫生和资质要求应该是一样的,不管室内还是流动,不宜网开一面。

阿忙 发表于 2023-5-11 05:22:17

要求中国摆地摊的先买辆车?开啥玩笑,有车还摆摊儿?跑滴滴好不好啊,起码也可以跑货啦啦,

水风 发表于 2023-5-12 09:47:20

本帖最后由 水风 于 2023-5-12 10:05 编辑

中国有个自古以来就有的东西,叫做早市,晨大和大家都了解一下。

济南的英雄山早市,据说自打明朝开始,历时几百年了。一直到我上大学的时候还都有。平时都是早晨8、9点就散了。到了周末会稍微长一点,也不过是中午,就收摊了。号称十里长街,十里早市,实际上我觉得比十里要长。反正我6点开始逛,走到大家都回家了,也没逛完。卖的东西,从花鸟鱼虫,水果蔬菜,鸡鸭鱼肉,活鸡活羊,五金零件,书籍古玩,早餐零食小吃,包子油条,面条豆腐。。。只有你想不到的,大概就没有你见不到的。也没见过扰民。

北京也有早市。我在读书的时候,努力过好多次,终于赶上了一两个。基本都是6点开始,8点收摊。东西超级便宜。蔬菜水果是又新鲜又便宜又水灵。只是需要早起。早餐也比平时的要便宜许多。只不过,当时住宿舍没有厨房可用,所以很多东西没法买。

我老家小城也有早市。其实算是蔬菜的批发市场。外围有一些卖早餐的。也是超级便宜。只不过卖的量要求很大量。有次为了买点黄瓜腌咸菜,去了一趟,50斤一包,才几块钱。比普通市场便宜了一半还多。

只不过后来英雄山要集中管理,强行清场,要把大家转到一个建好的市场里面去,交税,也好管理。但实际上以前早市里面的工商和警察也都有,收税也好,治安也好,我觉得秩序井然。没啥了不起的。但后来去市场里面的人就是很少。到了后来,早市基本就散了。

据我所知,国内的早市和夜市,之所以吸引人,是因为摊位费和税收收的很少。早期的时候,基本就是百十块的交易额的话,只收几块钱。而且管理人员其实很辛苦。一个是很累,因为都是起早贪黑,而且跟三教九流打交道,里面有真的是家境困难的,扶老携幼的来摆摊的。也有混子流氓,欺行霸市的。而且里面没有规划好的摊位,很多地方都是乱七八糟。如果你记性不好,已经收过了,再来一次,或者没有收到,别的交了钱的都心里不服的。不过如果是比较有规律性的市场,管理人员和摆摊的,基本都是老熟人了,管理起来也会相应好许多。而且当年一般都是联合执法,就是警察,税务,卫生防疫的一起来。

石工 发表于 2023-5-12 10:29:34

水风 发表于 2023-5-11 20:47
中国有个自古以来就有的东西,叫做早市,晨大和大家都了解一下。

济南的英雄山早市,据说自打明朝开始,历 ...

邓友梅的小说《烟壶》里,生动地描述了老北京的早市。

https://www.99csw.com/book/2660/80622.htm

和你描述的差不多。

勤劳工作的猪 发表于 2023-5-12 11:45:21

李克强在第一任中期搞过一段夜市地摊经济,没几个月就不提了,具体原因没了解过

晨枫 发表于 2023-5-12 11:45:37

水风 发表于 2023-5-11 19:47
中国有个自古以来就有的东西,叫做早市,晨大和大家都了解一下。

济南的英雄山早市,据说自打明朝开始,历 ...

可惜,这样的传统早市现在不多了。我看到的几个那叫一个脏乱差。

早市是好事,但还是要有管理。管理还是要规范执法,人情执法是不可持续的。

老票 发表于 2023-5-12 14:12:43

管理目的是出绩效保安全,措施必须考虑到细致和灵活程度之间的合适分寸。粗糙了就会失控,详细了就会过于严苛,是个很难的命题。在这个范围里,结果好的一般都是人治的比例大于法治,至少在国内如此


楼上有提到日本的,其实也分地方。 在京都过新年,早起去庙里上香的人很多,路边的摊贩井然有序,而且到点就撤,路面还算整齐干净。这是定点的市集。   函馆、白浜、筑波等地方渔业市场很发达,但都是在室内的集中管理,出门一步都不行。   大阪的路边摊贩也不少,脏乱差属于日本之最了。 不仅是路边,市集里也是乱哄哄的,地面污水乱七八糟...   看起来同样在日本,各地的治理水平还真是有差距。

难怪京都人瞧不起大阪人,虽然距离很近。



道兄提到北京的早市,去过很多次。有好的(陶然亭一带),也有差的(隆福寺一带)。为了保证卫生,好几个环保大爷大妈就拎着扫帚簸箕站一边等着,随时冲过来打扫。   关于摊位费,规划好的摊位(地面上画格子)就很简单,按月收都行。非常临时性的早市,浑水摸鱼的就很多了。对于临时性的早市,城管一般只管时间和位置有没出圈,具体营业时间和边界要和场地方商定。


早市上买过一大堆运动袜子,质量不错价格低廉(每双不到2元,买了100多双)。但早市上的食品,就属于谁敢吃谁自负了,健康卫生根本无法监管,吃坏了肚子你也没有证据。


街坊邻居的早市,信任度就落脚在熟悉度上,常来常往的都脸熟,也不至于太坑人(无论是吃的还是穿的)。不过既然是早市东西很便宜,就不能太计较质量,衣服大了小了,肚子拉了或不拉,您请自便



前几年去台湾,当地朋友带我去桃园下面的中历,算是比较小的地方了。晚上夜市,吃的味道也不错,摊位也都挺规矩,管理的蛮好的。

问当地朋友:这里路边摊为啥管理得挺好啊?有啥成功经验?朋友说:这一片都是黑帮管理的,你说谁敢不听话?谁敢搞事情?{:198:}


这个经验,不知道怎么改良改良在大陆推广一下

史节 发表于 2023-5-12 23:58:20

晨枫 发表于 2023-5-12 11:45
可惜,这样的传统早市现在不多了。我看到的几个那叫一个脏乱差。

早市是好事,但还是要有管理。管理还是 ...

不知道南方情况,感觉北方这些城市里面早市是一种很深的市民文化。现在有些网红早市去的还净是年轻人了。
我知道的几种早市,一个是逢日子开,比如说1,3,5,8号开,一般规模比较大,相当于赶集,一般从早上开到中午,一个是每天都开,场地也确定,早上到8点前,结束以后关市场。
感觉现在搞活经济,更多做的是夜摊经济,也就是夜市。我住的地区附近有一个最近挺火的,但出来摆摊的几乎天天打架。后来就干脆修路,把老打架的那段取消了,有固定摊位的保留下来了。
其实,只要少收税,管理的好,这种东西就能旺盛起来。

晨枫 发表于 2023-5-13 00:35:04

史节 发表于 2023-5-12 09:58
不知道南方情况,感觉北方这些城市里面早市是一种很深的市民文化。现在有些网红早市去的还净是年轻人了。 ...

有道理。

间歇性的赶集和日常性的街市可能要分别对待。

水风 发表于 2023-5-13 09:17:44

石工 发表于 2023-5-12 10:29
邓友梅的小说《烟壶》里,生动地描述了老北京的早市。

https://www.99csw.com/book/2660/80622.htm


你说的更像是琉璃厂那边的调调了。我去过的早市都是基本以蔬菜水果为多。顶多有几个早餐摊子。

我觉得北京在2000年前后变化还是非常大的。我第一次去海淀,坐公车走在白颐路上,路中间还是一排钻天杨,路两边的农田还是不时可见。你要不说,跟河北乡下的某个县城也没多大区别。那个时候的早市,跟我家乡的也没有多大区别,就是人人一口京腔,让我这个满嘴胶东话的山东汉子显得很另类。等2001年出国的时候,白颐路扩建已经完成了,不时能看到立交桥和过街天桥。农田是完全看不见了。路中间的绿化带也没了,只剩下一条铁栅栏的隔离带。妥妥的大都市范儿。早市的几个点已经没了。因为马路扩建了,8车道的大马路很显然对于早市这种东西是很不友好的。

后来的早市,更多是在小区旁边的临街上。但也越来越没有了以前的味道。

水风 发表于 2023-5-13 10:04:44

老票 发表于 2023-5-12 14:12
管理目的是出绩效保安全,措施必须考虑到细致和灵活程度之间的合适分寸。粗糙了就会失控,详细了就会过于 ...

票兄真是走南闯北啊。都是勤快人,才能见识到早市。

北京的大爷大妈那真是一景。我第一次去天坛玩,路过一条小路,也忘记了到底是在西直门内还是西直门外了。真的跟票兄说的一样,人人戴个红袖箍,就站在早市边。扫帚簸箕伺候着。但他们一般只是维持秩序。估计是居委会的,跟环保的大爷大妈还是有区别。我在北京的时候,北京还有很多早年的风气和痕迹。时传祥还是大家的劳模和榜样。再往后,等外地人居多接手了环卫工作的时候,我已经离开北京多年了。

我要稍微讲一下集市和早市的区别。一般集市都是固定的日子,有逢五逢十的,也有三六九的。很多地方的集市都是开的很早,往往天刚蒙蒙亮,已经人快满了。一般到中午,才开始逐渐散去。比如说承泽园南边的集市。早市则基本都是天天有。但时间非常短。夏天早晨5点到7点。冬天6点到8点。周末稍微晚一点,也不过九点就散了。而且卖的东西也有区别。早市卖的基本都是蔬菜水果,还有鸡鸭鱼肉,但量都不大,食品类居多。很多摆摊的还有一份早九晚五的正式工作,平日里在早市摆摊,就是为了快来快走,所以价格压得很低,都是走量。集市则是五花八门,啥都有卖的。因为卖东西没有紧迫感,所以价格就不会那么低。质量上,只能靠自己长眼。

我平日里吃东西非常挑剔。但在早市吃东西,还真没中过招。因为不要吃包子,不吃豆腐脑。豆浆和油条基本上算是非常安全的组合。注意不要用他们提供的碗筷,那么基本上就不会有啥问题。

在早市上,很少有讲价和争执的情况。因为能这么早爬起来逛早市的,都是勤俭持家的。大家也都明白都不容易。都已经这么低的价格了,就像某位老哥说的,你六九城去问问吧,你要是能找到一家比我价格低的,有多少,我要多少。但集市上,各种混不吝就多了去了。我去早市,一般都很放松,但去集市,就很紧张。不光是小偷多,吵架的多,打架的也多。

不光是国内这样。我在西雅图上学的时候,经常去那个最著名的网红集市转转。尤其是冬天阴雨连绵的时候,不要去游客多的那些海鲜摊,去到边边角角的鲜花摊,和各种农产品摊子转转。如果你能在刚开门就进去,就能见识到西海岸人们的热情与友好。但等到十点以后,你去到旅游纪念品那块儿,无家可归的乞讨者,以及醉酒寻衅的,都是天天可以见到的。等到中午饭点的时候,各种大长队会让你的耐心耗尽,人的脾气也更暴躁。搞不好还能遇到几个吵架的。美国人动手的不多。大概是因为很多人都有枪。所以都比较克制。他们也是路边两旁画好的格子摊子。很多当地的农场摆摊,有干花和各种农产品的手工艺品,蜂蜜和自制的肥皂,都是标配。

我觉得纽约市的所谓农夫市场,都是用来宰游客凯子的。你看我家附近的医院旁边就有一个,每周二五早晨有农场的人来摆摊。也就是有三五家,里面的东西,固然比超市便宜一点,但也就是一点而已。更不用说城里那些广场周边的农夫市场了。

在西雅图我去过几次农夫市场。基本上类似于国内的早市。规模不太大,也就是十几家,多的几十家,都有固定的停车场地。都是很早好东西都卖光了。因为西雅图是很重要的水果产地。所以运气好的话,可以买到当天新摘的雷尼尔樱桃,超级新鲜又便宜。但不见得每次都能遇的到。还有一次遇到一家卖新鲜的蟠桃,碗口大小的桃子,基本都熟透了,是水蜜桃级别的。农夫又特别小心的用干草一层层垫着。除了某次去桃园自己采摘,再也没吃过那么好的桃子了。不过后来大家发现这种中国面包桃肉多皮薄核小还好吃,价格飞涨,很快就超过了我能承受的价格了。西雅图还是美国很重要的海产品养殖基地。有次遇到卖成袋的牡蛎的,10刀40磅。我买了半袋,吃的很过瘾。

如果是圈起来的市场,美国这边是进市场缴费,根据卖的东西,卖方给个几十,买方一两块。我觉得也是值得借鉴的地方。不过这笔钱主要是用来付占用停车场的费用。跟税收没啥关系。

老票 发表于 2023-5-13 10:48:36

水风 发表于 2023-5-13 10:04
票兄真是走南闯北啊。都是勤快人,才能见识到早市。

北京的大爷大妈那真是一景。我第一次去天坛玩,路过 ...

我平日里吃东西非常挑剔。但在早市吃东西,还真没中过招。因为不要吃包子,不吃豆腐脑。豆浆和油条基本上算是非常安全的组合。注意不要用他们提供的碗筷,那么基本上就不会有啥问题。


膜拜道兄~   这个安全理念太赞了~   难怪防疫效果坚持的这么好...{:237:}{:237:}




关于集市和早市的区别,道兄讲的很专业了。    趋势上来看,从早市到集市(再快进就是shopping mall咯)就是个管理由松到紧的过程;确保质量的前提下,大概率也是个管理成本不断升高的过程,而这部分增加成本都会转嫁到消费者身上。

同时,消费者的期望值管理也是个变量,而物美价廉本质上是不可持久的。当今国内电商如此发达,shopping mall都有蜕化成集市的趋向,早市等生存空间也会进一步被挤压。


追逐利益是商贸发展的根本,而寻找到短期逐利和可持续发展之间的平衡点,是管理者设计规则的初衷。
这次淄博做得很好,希望能持续和推广下去。



地摊经济需要在电商、政策、安全质保等多重围困下寻找出路,本质上更近似于权宜之计,或者说是个主流商贸经济的花边补充。   因此也限制了它的管理成本不可能太高









水风 发表于 2023-5-14 03:08:40

老票 发表于 2023-5-13 10:48
膜拜道兄~   这个安全理念太赞了~   难怪防疫效果坚持的这么好...




票兄总结的太好了。

地摊经济,说到底只是零售的一种形式。对于大多数的产品销售来说,并没有太多的帮助。比如说高档的耐用品,大家肯定不会去地摊买。只是对于有着严格时间要求的蔬菜水果等销售有着一定的促进作用。但这个促进和低廉的价格优势,实际上是地摊经营者捡了一个超市的一个漏。而且容量相当有限。

地摊经济,实际上是经济发展过程之中的一个比较早期的形式。可以当作一个现有营销的一个有益的补充。但我们的社会发展,已经早早超越了能够依靠这些细枝末节来维持和拯救的阶段了。上位者,还是要格局打开,目光放长远。{:221:}
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