前30年与后40年
写过一段这个话题，今天添油加醋在观网也贴出去了。按一个朋友的说法就是：往粪坑里扔了一个手榴弹。在这里也重贴一下吧。==================
一说到改革开放以后的成就，很多人就义愤填膺地强调：不能否定前30年！
用后40年否定前30年是不对的，用前30年否定后40年同样是不对的。后40年取得了大得多的成就，前30年功不可没，但后40年不是前30年的自然延伸。换句话说，如果没有改革开放，沿着前30年的路继续走，中国达不到现在的成就。这才是前30年与后40年的关系，这才是改革开放的意义。
有人认为，前30年打下了基本工业化、社会结构组织化、普及初级教育的基础，这是后40年的物质和人力基础。前30年还有更大的社会公平。
这是似是而非的。
前30年里，中国建立了一定程度的工业基础，但在改革开放前，中国依然是农业国，谈不上完成工业化。
这也是低水平的工业基础，改革开放后，基本重建了。用一个不确切的比方，这好比拆迁重建，原址确实有房子，但与现在的建筑没有关系了。当年的百万大下岗和关停并转就是对前30年工业基础的否定。工业是要盈利才可持续的，要是有那么坚实的基础，百万大下岗和关停并转就是无事生非了。
改革开放前，仅上海就有上钢x厂（x为一二三四等序号，下同）、国棉x厂、毛巾x厂、高桥化工厂、吴泾化工厂、天原化工厂、振华造漆厂、上海手表厂、上海自行车x厂等一大批老厂，大部分在改革开放中消失了，有的留存了，也面目全非了，或者名存实亡了，当年的设备、体系、人力资源基本上没有连续性。
上海是老工业基地，但不是唯一的老工业基地，东北、大小三线，情况都差不多。一脉相传到现在的老厂、大厂有，但都脱胎换骨了，大多也是拆迁重建的关系了。
实事求是地说，前30年留下的是低水平的基础，对后40年的高水平发展的作用不能说没有，但远不是决定性的。换句话说，如果没有改革开放，在前30年的基础上再熬40年，不会有后40年的成就，改革开放是质变的关口。
宝钢、金山石化、十三套大化肥等是前30年的特例，其实已经指向后40年的发展路径了。77、78级理工科大学生的相关专业课大多以这些引进工程作为范例，有条件的话，课题大作业和毕业设计围绕着消化，从实际中理解为主，理论解释为辅。
这不是拍脑袋，我就是那个时代过来的。我们大学实习和毕业设计的时候，引进厂（金山）和国产厂（吴泾、高桥）都去过，亲眼看到了差距。
那时开始引进了，也试图消化，但实际上与90年代后的消化根本是两个概念。基础太差。要比，可以比照051微机相对于IBM PC的消化。还有人记得051微机吗？
改革开放不仅是中国对外开放，也是外资涌入中国。中国的强制合资和技术转移是有很大作用的。西方公司并不是在帮中国，技术转移不情不愿，但一方面根本不认为中国能消化和赶上来，另一方面太有利可图了，于是从命了。中国制造业和西方公司的财务是全球化的最大受益者，此言非虚。中国经济与科技这么快追上来，反过来形成碾压，这是改革开放的时候外国人和中国人都没有想到的。对于中国，这是欣慰的惊讶；对于西方，这是苦涩的惊讶；但都是惊讶。
现在印度在试图复制中国的成功，很大一部分是强制技术转移。但印度太急吼吼了，卵还没有成型，就急着杀鸡了，还把别的鸡吓跑了。印度还有政府和政策的执行力问题。欺负外资是一回事，摆平本土资本和民意就是完全不同的问题了。我对印度能复制中国成功表示怀疑，但必须关注了。
越南是另一个问题。越南认真走广东路线，但广东是以全中国的制造业体系为后盾的，单靠广东是成不了事的，上海、江苏也一样。越南的后盾是中国，这就决定了越南复制中国成功是“中国鸟笼里的越南崛起”。
前30年的科技和教育是另一个问题。
两弹一星、胰岛素、杂交水稻等当然是了不起的成就，但必须说，还是星星点点的孤岛，连不成片，对生产力的促进作用也很有限。这是与前30年中国的发展状态相适应的，不丢人。但这也是很贫瘠的基础。
前30年好比小学，语文、数学、理化“学过”了；后40年好比大学，基础课还是语文、数学、物理、化学，加上了专业课。
小学基础重要吗？当然重要。够用吗？差得远。从小学基础直接发展行吗？行，但起点太低，速度和成就要小得多，否则现代人就没有升学焦虑了。没有小学基础能读大学吗？嘿嘿，我就是这样混入大学的，中小学正好是文革十年，基本上什么都没有学，混进大学77级，最后还混入社会了。但这是弯路，不是正路。
在普及教育方面，文革10年占了前30年的三分之一，三年自然灾害、三反五反、反右、大跃进又占去一些。这一期间对普及教育的毁灭性打击我是亲身经历过的。不知道人们对初等教育怎么定义，反正现在小学语文里朱自清、唐诗宋词、《滕王阁序》、《出师表》、《陋室铭》都是我没有学过的，现在看到有人倒背如流，还是羡慕不已。当年考研间隙，和同学一起自己好玩背过几段，算亡羊补牢，但大多数依然没有读过，至今空白。
我们那时学的什么？老实说，不知道，好像什么也没学。我只记得小学毕业的时候在学最基本的三角函数，sin平方加cos平方等于1之类，因为我的数学是那时“开窍”的。我的四则运算很差，到很晚才搞清楚怎么回事。平面几何到现在也很差。排列组合是到大学自己学的，中小学没有学过，现在依然是夹生饭，看到概率统计就犯困。
人才方面，不知道是否记得70年代末、80年代初最耳熟能详的一句话：青黄不接。77级大学生算“黄埔一期”，是第一茬“青”；60年代的老大学生是“黄”的最后一代，但那一代才几个人？这么说吧，在本科生可以留校当老师的年代，注定是人才极度稀缺的年代。
说句不好听的，77-78级的时候，大学教师主力是40年-50年代大学毕业的，也就是说，好些是解放前留下来的底子，至少是解放前中小学的底子。60年代的大学毕业生都算新生力量了，他们这一代基本上在40-50年代这一代一步跳到70-80年代这一代时，被大体跳过了。这就是前30年的人才状态。
什么都有例外，60年代大学生肯定有大成就的，工农兵学员还有大成就的呢。不要把特殊情况无限外推为普遍情况，这是逻辑常识。
在普通教育方面，现在小学题目就可以让一堆清北父母挠头，这是与前30年教育不足截然相反的问题。但这好比是三高与饥饿，必须选一个的话，还是选三高吧。卷出来的新一代学什么都上手快，出现什么新生事物都跟得上，这是与后40年的普通教育水平极大提高密切相关的。不说别的，在改革开放的时候，开车是一门刚刚的手艺，现在有个驾照还是个事吗？那时还有打字员的工作，现在呢？孟子说的到底是“天降大任于斯人也”还是“天降大任于是人也”可以成为全民大争论的话题，教育水平不可同日而语了。
社会公平是另一个触及痛点的话题，但前30年更加公平吗？
前30年无疑实行的是绝对平均主义，但绝对平均主义不是公平。公平不是“他有的我都有”。公平是上升通道，是按劳分配。前30年在这些方面是有缺陷的，尤其是文革10年。
那是配给制的时代，家家户户都有粮票、布票、肉票的苦恼。当然更有钞票的苦恼，工资起点就低，还多年不加。在绝对平均主义构架下，希望用自己的能力和勤奋多劳多得不是选项，你可以多劳，但不能多得。
即使积攒了几个钱，你的级别不够，坐软卧或者买飞机票开不出介绍信，招待所、酒店更是“闲人免入”。如何才能有级别？对不起，这根本不是你该问的，就像平民不需要琢磨如何成为贵族一样。
级别意味着待遇，包括在各种票证之外的特供。在“反修防修”的年代，苏联特权阶级是抨击的话题之一，但不敢抨击太狠，因为中国的特权问题一点也不小。如果说后40年的权本位和官本位的丑恶主要显示在贪污腐败，前30年则要赤裸裸得多。工农兵大学生的推荐，知青上调，两地分居的团聚，正常工作调动和升迁，到处都是“有权不用过期作废”的陷阱，单位分房更是必然一地狗血剧情。这个话题就不多展开了。
如今人们抱怨社会缺乏公平，上升通道堵塞，那是不知道根本没有通道的苦。没错，每个时代都有每个时代的苦恼，但不要把今天的苦恼与昨天不存在的问题相比。今天有买房难，有升学难，昨天没有，不是因为买房不难，升学不难。
前30年没有买房问题，实际上是无房给你买，但肯定不是“国家给每一个人分一套房子”。我手头没有官方数据，但印象里上海居民人均住房面积在前30年是越来越紧张的，70年代末是人均4平方米居住面积（那年头没有公摊面积，走廊、过道也都占满了，没人纠结消防通道的问题）。年轻人结婚只能在房间里拉一条布幔作为分隔不罕见。也不存在“客厅暂做卧室”的问题，因为根本不存在客厅，都是“全功能房间”，吃饭睡觉都是同一间屋子。没办法，城市建设停滞，但人口一直在增加，要到80年代以后才开始改善。好玩的是，居住条件这样差，出生率倒是不低。还不起房贷当然苦，但和父母、兄弟姐妹同居一室、隔着布幔xx，似乎远离甜蜜、浪漫和无忧无虑。
要分房？首先要单位有地皮，其次要单位有效益，否则造房子免谈。有了这两条，还是永远有“等分房的人比房子多”的问题，而且人大家都是真有刚需，都等了很久。
升学更是不难。没有重点学校，统统就近入学；没有考试分班，没有淘汰，统统就地直升。上大学？重新投胎吧，先成为领导眼里足够优秀的工农兵才行，如何使得领导这么认为就是各显神通了。
绝对平均主义不是公平。公平是“应得都可得，多劳可多得”，而不说所有人都得到一样的。圈养的猪是最绝对平均主义的，没人希望那样的生活。
前30年最大的成就是打碎了中国发展的思想、体制枷锁。中华文明源远流长、博大精深，但中华文明是有糟粕的，否则也不会在近代落后和挨打了。上尊下卑、君臣父子融入民族血液，既成为美德，也成为陋习。前30年是“破”的30年，打碎了枷锁，形成在民族思维层面上反思的条件，“帝王将相宁有种乎”重新回响，“我也能”，“不唯古、不唯上、不唯洋”成为新的民族意识。这里前30年的重要性是怎么说也不过分的。
就和癌症手术一样，不可能100%癌细胞都被切除，100%健康细胞都被保存，切除癌组织的时候，不可避免地要切除一些健康组织。只要把癌组织切除了，在恢复过程中，健康组织会重新长起来，而且整个身体变得更好，这正是后40年在做的：“立”。
前30年另一个的了不起是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，坐如钟立如松动如风，并塑造了一个有远见、有定力、有执行力、有担当的政府。这是大部分不发达国家都不具备的，印度、越南和其他新兴国家能否复刻中国的成功，这是关键。
改革开放不只是分田到户、承包制、引进开放、利改税，而是在实践中检验整理，摸着石头过河。不教条，尊重现实和结果，随时改革碍事的旧制，积极拥抱有利于发展的新制，这是中华民族的转折时刻。
如果说前30年是放热反应，后40年就是链式反应，转折点就是改革开放。在《幸福到万家》里，哥哥庆来指责弟弟庆志，“我们辛苦供你上学进城，现在我们需要你帮忙，你就撒手不管了？”庆志的成就肯定离不开庆来和父母的帮助，但庆志的成就不是只因为庆来和父母，甚至可说主要不是因为庆来和父母。庆志的转折点在于上大学和读研，彻底转变了他的人生道路。
在某种程度上，前30年和后40年就好比庆来和庆志的关系吧。 批判。。一定要批判！！！
不过现在太晚了。。。明天再来批判你！！！{:191:} 坚决无脑支持斯基！{:191:}{:191:}{:191:}
我真的是在观网看了您的标题，没仔细看文章，但咱们这个年龄段注定是要挨批判的，等俺有脑时用文字支持您。
譬如，别人骂朱榕基朱棺材，我是一方面同情以东北工人下岗为首的灾难与痛苦，但另一方面，又非常理解朱榕基时不我待，敢于下决心闯关的精神，别人总是说应该如何如何，我觉得要解决当时的问题，只能是把当时党政体系推翻重来，可是推翻中共，中国老百姓可能是更重的苦难。先唠叨这一小段。 批判来啦！{:189:}
其实不是批判啦。。。是补充。
给司机补充一下，前十年的重要性。
现代化国家最根本的要素是什么？是技术水平，生产力，产量么？这些是重要的要素，但不是最根本的要素。最根本的要素是国家的组织化结构。 就是一个国家能否把生产力（主要是人）放进组织架构里面，动员起来。
最明显的例子是法国和苏联。法国大革命开始之后，法国的战斗力爆棚，拿破仑可以横扫欧洲。难道那时候法国的技术水平领先其他欧洲国家很多么？并不是。而是法国大革命推出了民族国家的概念和资本主义国家的基本架构，给法国提供了前所未有的动员能力。
苏联也是一样。 苏联战胜德国法西斯，靠的是技术吗？根本不是。苏联的技术水平比德国低了一大截，加上了美国的支持，战场上的装备还是不如德国的。人员素质也比德国的差很多。红军大部分战士只有小学程度，而德军基本能保证高中毕业。但是，苏联的组织架构比德国更完善，动员能力远超德国。这个使得苏联可以动员上战场的人员物资在质量劣势的情况下，能保证数量的优势，在战场失利的情况下，保证国家不崩溃。
回过头来说中国。前三十年，最最伟大的成就是：改造社会。从一个皇权不下县的松散的就国家，从结构上变成了一个从中央到每个人都可以联通的，有完善组织架构的现代化新国家。并由此完成了国家整合。这个是一切的一切的基础。但凡没有完成这个的，基本都没法实现现代化。现在大部分第三世界国家都卡在这个点上了。
印度就是很好的例子，为什么前三十印度表现没有中国好？印度因为是妥协换来的独立，内部一直没有完成整合，民族国家的概念没有完成，组织架构破碎。 （现在莫迪在干的就是这件事，还是优点成就的，这就是这几年印度发展起来的主要内因）。
而发展起来的，无一不是突破了这个组织架构。日本是在明治维新时期，完成了这个转变。欧洲大部分国家在法国大革命以后，完成了这个转变。所以，鸦片战争爆发在十九世纪中叶是必然的。欧洲各国完成了国家现代化，才变成了列强了。
现在说回中国。前三十年完成的中国国家架构的现代化，其实是新中国至今为止，最大的成就。一切其他就是建设在这个基础之上的，无论前三十年里的还是后四十年。现在，回看后四十年，尤其是后四十年中最先的十几年（八十年代初到九十年代中）。这段时间里，中国其实是破坏了前三十年好不容易搭建起来的组织架构，全盘放弃了基层组织。这个渐次造成了八十年代末九十年代初，城乡治安状况全面恶化，和其他一系列问题。这个也是和平演变最最接近成功的时间。直到江泽民时代，开始重视重建基层组织。经过胡的继续不懈努力，最后在习这里基本完成新架构的组建。
所以，从组织架构这个角度而言，前三十年是开山辟地。同时对应的是对外独树一帜，摒弃一切从两大阵营来的干扰。后四十年经过了一个，自废武功到重新构建的循环。对应的对外则是，全盘西化的跪转向中华民族伟大复兴。
好了，这是从组织架构角度对司机的补充。司机扔过一个手榴弹以后，俺再添个迫击炮弹。。。{:190:} 大家继续涂墙呀。。。 testjhy 发表于 2022-12-16 03:04
坚决无脑支持斯基！
我真的是在观网看了您的标题，没仔细看文章，但咱们这个年龄段 ...
关于百万大下岗，还有一点不大受到注意：百万大下岗是因为大批国企没有绩效。是谁在养着呢？是农民。解放前就不算了，解放后的强行重工业化是农民在养着。到90年代的时候，农民已经养不动了。这是牺牲百万工人还是亿万农民的问题，已经没有办法了。
观网那边大批胡扯，硬要说改开的时候中国已经完成工业化了。中国有工业体系不等于工业化了，也不是工业产值超过农业就工业化了（那个时代的剪刀差惊人，工农产值根本不合理），而是整个国家有多少人依靠工业讨生活、多少人在土里讨生活。
要不今天的印度早都完成工业化了，朝鲜也是。 赫然 发表于 2022-12-16 08:56
批判来啦！
其实不是批判啦。。。是补充。
你只是把我说的扩展了啊。在前30年建立组织能力方面，我们没有分歧。
前30年另一个的了不起是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，坐如钟立如松动如风，并塑造了一个有远见、有定力、有执行力、有担当的政府。这是大部分不发达国家都不具备的，印度、越南和其他新兴国家能否复刻中国的成功，这是关键。 晨枫 发表于 2022-12-16 10:51
你只是把我说的扩展了啊。在前30年建立组织能力方面，我们没有分歧。
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昨晚有没有紧张吧？？？{:190:}
是不是今早一看，分歧不大么。。。。本来还准备来提笔大战三百合呢。。。{:191:}
说正经的，你看看法国大革命那段，其实我论据是缺乏的。大革命中基层组织我没有读过相关材料。。。你能补充么？充实好了，对资本主义初期发展的理解就更透彻了。 赫然 发表于 2022-12-16 10:00
昨晚有没有紧张吧？？？
是不是今早一看，分歧不大么。。。。本来还准备来提笔大战三百合呢。。 ...
这有什么好紧张的？打嘴仗嘛，老经验了。{:187:}
法国大革命我也只有泛泛的了解，不过法国科技其实在18-19世纪一直到20世纪初是很发达的。居里夫人到法国搞科研而不是英国，是有原因的。
最近正在看照相史。照相发明后的第一个100年里，法国人的贡献占3/4都不止，与当时法国的科技水平和思想活跃直接相关。 晨枫 发表于 2022-12-16 11:11
这有什么好紧张的？打嘴仗嘛，老经验了。
法国大革命我也只有泛泛的了解，不过法国科技其实在18- ...
法国这老本能从一战吃到现在，的确是很厚的。
法国其实在封建时代中后期，一直也是欧洲的中心之一（另一个是维也纳）。 历史的沉淀还是不少，技术和艺术的水平一直是很高。 不然，法餐不会成为西餐的标杆的。 但是为啥要说都把三十年作为一个整体来说呢？
刚建国之后那些年，和后来的那些年，也许组织里的那些人并没有本质变化，但是所言所行难道不是非常割裂的吗？得分开来看啊。
如果一上来就是文革的那些做法，很难相信那些民主党派还会这么紧跟。当然没有枪杆子他们不跟也不行
机器猫 发表于 2022-12-16 10:24
但是为啥要说都把三十年作为一个整体来说呢？
刚建国之后那些年，和后来的那些年，也许组织里的那些人并没 ...
要细分总是可以的。前30年可以分成三个10年，后40年也应该分成40个10年，每一个10年都有鲜明的特征，但那就把问题弄得高度复杂化了。 本帖最后由 老兵帅客 于 2022-12-16 11:39 编辑
机器猫 发表于 2022-12-16 11:24
但是为啥要说都把三十年作为一个整体来说呢？
刚建国之后那些年，和后来的那些年，也许组织里的那些人并没 ...
伙计，你要知道，建国前，那些民主党派就已经被国共渗透得不要不要的，建国后，好几个民主党派的首脑要求入党，被拒，理由是作为民主党派人士可以更好地发挥作用。就这，天朝开始的政府还搞中共与各民主党派的大联合，然后就是一脚踢开的一党政府了，虽然民主党派人士还可以继续做部长，而且老毛命令各部必须让它们先同意后下发文件。到了57年，那就是公开反右了。
建国前三十年，可以说一直就是运动的年代，只不过开始几年还顾及与国民党的争斗，后来则放开了。
另外说一句，解放战争末期，民革与民盟都在西南设法拉国军起义，以建立自己的武装。结果被中共告知，我们不缺部队，而且你们搞来的部队我们也不会承认。加之几次它们所组织的国军起义都失败了，这才老实了。同时，国军将领也不傻，知道共产党与国民党一样都是革命党，也就是一党专政党，不可能允许民主党派有军队，因此与其投奔民主党派，过几年再投奔中共，还不如一次直接投奔中共算了。
这世上没傻子。 斯基小学就学三角函数了？我记得是初中才开始的。跟斯基不一样的是：我的平面几何特别好。{:1_1:} 晨枫 发表于 2022-12-17 00:29
要细分总是可以的。前30年可以分成三个10年，后40年也应该分成40个10年，每一个10年都有鲜明的特征，但那 ...
但是后四十年就算有各种调整，以经济建设为纲是不变的。前三十年里，前面以建设为纲后面以斗争为纲，区分太明显了 老兵帅客 发表于 2022-12-17 00:32
伙计，你要知道，建国前，那些民主党派就已经被国共渗透得不要不要的，建国后，好几个民主党派的首脑要求 ...
只不过开始几年还顾及与国民党的争斗，后来则放开了
所以不能只有一个声音嘛。
天下没有完美的政党，没有完美的领袖，能靠的只有在一定的规则约束下各种不同声音的斗争和妥协。
至少那时候有这么个约束，共产党表现出来的还是不错的 机器猫 发表于 2022-12-16 11:42
所以不能只有一个声音嘛。
天下没有完美的政党，没有完美的领袖，能靠的只有在一定的规则约束下各种不同 ...
共产党表现不错就是国民党还有可能造成威胁那几年，然后就算了，成了彻底的一党专政党。否则宋庆龄为何闹着要走呢？傅作义做水利部长一直做到死，但是部里事务他一点实权都没有。开始他还闹腾，后来安静了。
主要是你这篇文章超出了人口中90%的人的阅读理解能力，当然被人骂
{:191:} 赫然 发表于 2022-12-16 22:56
批判来啦！
其实不是批判啦。。。是补充。
其实是破坏了前三十年好不容易搭建起来的组织架构
自废武功到重新构建
这个俺喜欢说土共练的是“嫁衣神功”{:190:} 老兵帅客 发表于 2022-12-17 00:44
共产党表现不错就是国民党还有可能造成威胁那几年，然后就算了，成了彻底的一党专政党。否则宋庆龄为何闹 ...
傅作义做水利部长的时候，党组书记和第一副部长是李葆华。开始部里什么文件都直接找李葆华签，周总理发现了，要求所有文件都必须两个人签才作数，算是给傅作义留面子吧。傅作义闹腾的事儿我还真不知道，藏枪和写条幅送给蒋介石的事儿倒是听说过。有闫又文看着他，翻腾不起来啊 五月 发表于 2022-12-16 16:35
主要是你这篇文章超出了人口中90%的人的阅读理解能力，当然被人骂
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在观网上火爆了一天，今天光荣牺牲了。{:187:}
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