普京不参加戈尔巴乔夫葬礼
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-1 17:38 编辑克里姆林宣布，普京再9月1日上午前往莫斯科中央临床医院停放戈尔巴乔夫遗体的地方吊唁，并献花默哀，但普京不会参加9月3日的葬礼。克里姆林宫也说到，葬礼将包含“国葬的元素”，包括仪仗队，仪式由国家操办，但没有说这是不是国葬，估计不是。
戈尔巴乔夫是最后一任苏共总书记，苏联总统。前国家元首去世，按照礼仪，有资格享受国葬的礼遇，但戈尔巴乔夫不是俄罗斯总统。从俄罗斯作为苏联正宗继承人的角度来说，可以认戈尔巴乔夫为前朝元首，但也可以不认。考虑到戈尔巴乔夫在俄罗斯的口碑很糟糕，现在的俄罗斯政府不认，看来是有相当强大的民意基础的。
戈尔巴乔夫在西方的人气就要旺得多，西方政界也对他一片盛赞。
戈尔巴乔夫的葬礼将在莫斯科圆柱大厅举行，那里曾经举行过斯大林和其他人的葬礼，但毕竟这次不是国葬。戈尔巴乔夫将安葬在莫斯科新圣女修道院公墓，与夫人赖莎安葬在一起，但这是早就安排好的，戈尔巴乔夫即使作为历史名人，也有资格安葬在这里。
戈尔巴乔夫是苏联的掘墓人。苏联到后期已经不行了，但大厦未倾，烂船还有三千钉。据1989-90年派往俄罗斯的中国公派留学生说，当时莫斯科的生活条件还相当不错，研究生楼有专人清洁和换洗床单，洗完的床单还是浆好再送回来的，伙食是免费的，只要不讲究味道，量还是管够的。教授也常开上自己的拉达轿车，拉上学生到林中别墅度假、野炊。他们每月发的几百卢布津贴都成了零花钱，后来用作跨境贩运的本钱了。
这也是苏联军事力量最后的辉煌，苏联红军依然令人生畏。苏联军事技术与西方差距达到最小。
然而，苏联的结构性痼疾已经很深。普京在唁电中说道，戈尔巴乔夫对世界历史进程产生巨大影响，并深切了解苏联在1980年代推行改革的必要。
普京没有说的是：戈尔巴乔夫的改革葬送了苏联。
戈尔巴乔夫的原意应该不是葬送苏联，如何阴差阳错最后走到这一步，坊间已经多有论述，这里不再重复。但苏联在戈尔巴乔夫的领导下自我崩溃，无疑使得西方大喜过望。没有比不战自戕的对手更值得赞美的了。
戈尔巴乔夫也在西方媒体里因此成为俄罗斯“拥抱和平、热衷改革、开明自由”的象征，普京恰好成为戈尔巴乔夫的反面。
在理想情况下，西方可能很想利用戈尔巴乔夫的死来“唤起”俄罗斯民众，至少为俄罗斯反对派“送温暖”。要是戈尔巴乔夫早死一年，可能不仅盛赞，还会迫使俄罗斯厚葬。可以想象西方政界会纷纷到莫斯科吊唁，甚至参加葬礼，迫使俄罗斯按照国葬规格为戈尔巴乔夫送葬，并借题发挥，凸显戈尔巴乔夫和普京的差别，“唤起”俄罗斯民众对戈尔巴乔夫式改革和新思维的重新拥抱。至少给普京极大的难堪。
但乌克兰战争使得这条路完全堵死了。西方对俄罗斯的疯狂妖魔化把俄罗斯反对派的路也堵死了，与西方的瓜葛成为“票房毒药”。
俄罗斯也没有兴趣让戈尔巴乔夫重新成为话题。普京吊唁过了，就是足够的礼仪。国葬就免了。这可能是有国家仪仗队出席的最寂寥的非国葬。
戈尔巴乔夫之死也关上了俄罗斯民众不愿再翻开的历史篇章。“谁不为苏联解体而惋惜，谁就没有良心；谁想恢复过去的苏联，谁就没有头脑”，这不仅是普京对苏联解体的回答，也是俄罗斯人民的回答。
不过，要是穿越回去，苏联还没有解体，1991年是普京担任苏联总统，苏联还会解体吗？没有经历过苏联解体，普京还是普京吗？苏联不解体，中国改革开放会向哪里去？
这倒是蛮有意思的问题呢。
本帖最后由 中关村88楼 于 2022-9-2 07:25 编辑
中学同班同学和唐师曾谈她留苏经历，正赶上苏联解体。
北大俄语系88级，最后一届留苏（上）
https://www.youtube.com/watch?v=cjNZoHE5QqI&t=224s
中关村88楼 发表于 2022-9-1 18:10
中学同班同学和唐师曾谈她留苏经历，正赶上苏联解体。
北大俄语系88级，最后一届留苏（上）
这姐姐真能侃啊。。。
{:187:} 苏联缺的是毛泽东，这样的舵手。至少缺邓小平这样大副，大转弯还能不翻船的。 赫然 发表于 2022-9-1 18:21
苏联缺的是毛泽东，这样的舵手。至少缺邓小平这样大副，大转弯还能不翻船的。 ...
仔细看看，从毛开始，每一个大领导都有不同的贡献。有的贡献就是“听其自然”和“不作为”，有的则是大有作为。江在任的时候被骂得一塌糊涂，我当年就力挺，现在对他改变看法的人也多了。 普京本人就是苏联解体的受益者，他在八一九事件中坚定支持索布恰克和叶利钦，为什么呢？个人利益直接相关。如果没有苏联的解体和苏共的消失，他和他的小圈子没有可能登上最高舞台享有如今的财富地位。但是如果他在戈尔巴乔夫的位子上，那他绝不会做导致苏联解体的选择。屁股决定脑袋啊。 征久仁 发表于 2022-9-1 19:10
普京本人就是苏联解体的受益者，他在八一九事件中坚定支持索布恰克和叶利钦，为什么呢？个人利益直接相关。 ...
要是苏联还在，普京能升上去吗？或许没有那么快？ 晨枫 发表于 2022-9-2 09:15
要是苏联还在，普京能升上去吗？或许没有那么快？
依然有可能升上去，但可以肯定没有那么快。 晨枫 发表于 2022-9-2 08:36
仔细看看，从毛开始，每一个大领导都有不同的贡献。有的贡献就是“听其自然”和“不作为”，有的则是大有 ...
而朝鲜战争爆发后的世界形势、中国人民志愿军在朝鲜前线的战况，这是工人群众当时最想知道的，江泽民同志就借此机会对工人进行爱国主义教育，作为推动工厂生产的动力。中国人民志愿军入朝之后，和朝鲜人民军协同作战，经过一个时期的艰苦战斗，形势发生了逆转，战事由北向南发展，很快就会打到三八线，再打下去，中国人民志愿军会打到什么地方，这是大家都极为关心的。一次，江泽民同志在作朝鲜战争形势报告，陈根生当场提问：“中国人民志愿军会打到釜山吗？”江泽民同志很明确地问答：“绝不会打到釜山。”后来，中国人民志愿军果然没有打到釜山就停止前进了。工人们认为江泽民同志料事如神，心中非常佩服，有的竖起大拇指对江泽民同志说：“老江，你真牛，料事如神，你说不会打到釜山，真的就没有打到釜山！”这就是工人心中的江泽民同志。不然的话，工人怎么会把他当作料事如神的老江呢？
老江判断大势的能力独树一帜，不是一般的强啊。 晨枫 发表于 2022-9-2 09:15
要是苏联还在，普京能升上去吗？或许没有那么快？
在苏联， KGB干部路线是不能进决策圈。贝利亚之后，大家都怕了KGB的黑材料和秘密逮捕，所以对KGB作了很多限制。 三力思 发表于 2022-9-2 11:23
在苏联， KGB干部路线是不能进决策圈。贝利亚之后，大家都怕了KGB的黑材料和秘密逮捕，所以对KGB作了很多 ...
安德罗波夫不是当上了总书记？ 晨枫 发表于 2022-9-3 02:31
安德罗波夫不是当上了总书记？
安德罗波夫是普通干部上到书记处，辞去苏共中央书记职务后，再接替谢米恰斯内任苏联国家安全委员会（克格勃）主席，兼任苏共中央政治局候补委员。属于书记处空降到KGB当主席的。后来才回来当总书记。普京这种大学毕业就是克格勃出身的，很难再去当地方干部，中央干部。 晨枫 发表于 2022-9-2 08:36
仔细看看，从毛开始，每一个大领导都有不同的贡献。有的贡献就是“听其自然”和“不作为”，有的则是大有 ...
骂长者的主要是轮子
三力思 发表于 2022-9-3 04:16
安德罗波夫是普通干部上到书记处，辞去苏共中央书记职务后，再接替谢米恰斯内任苏联国家安全委员会（克格 ...
苏联，特别是苏共的人才培养体系出了大问题。
819的时候，从克格勃到其他强力机关的领导，就没有一个有决断力的，都是唯唯诺诺的庸才。即便是维护苏联既有体制，这些人也只是一个螺丝钉。所谓保守派基本都是打工人，没有一个领导人。
领导人体系中，戈尔的提拔是火箭速度的，经历上缺乏主管一方的历练，也缺乏办公室政治的历练，戈尔巴乔夫始终是利用职位权力在发挥作用。而他们那一批人来说，和叶利钦等人比，戈尔反而还是那个私心比较轻的。如果这么回头看，反而是一帮精明事故，私心极重的老政客内心窃喜的看着戈尔巴乔夫这个二逼在玩火。
苏联垮台后，苏共变成俄共，但党还在，而就变成了久加诺夫个人的党，既拿不出符合切合实际的主张，也搞不出令人眼前一亮的理论。这么多年，没有党内新的精英冒出来。只能是要么党内无法培养出精英来，要么是精英无法在党内生存。 赫然 发表于 2022-9-2 08:21
苏联缺的是毛泽东，这样的舵手。至少缺邓小平这样大副，大转弯还能不翻船的。 ...
可能有一定的民族性，俄罗斯这个民族可能就是这样的，中国的民族性其实也不是现在这样的，凯申帝可能反而更象中国的民族性，不过幸免的是中国出了bug---毛泽东，{:190:} 晨大最后一段不太成立，中国的改革开放早于苏联，自由化思潮也早于苏联，锅巴上台，中国实际上已经经过一轮博弈了，胡耀邦下台，第二轮博弈正在开始，到苏联解体，中国第二轮博弈已经结束，政治向左，经济向右的主调已经确立，但整个80年代自由化思潮带来的冲击，正好被中共中央用苏联解体实例来教育，形成政治上稳定，不争论，全力以赴发展经济的局面。 testjhy 发表于 2022-9-3 16:40
可能有一定的民族性，俄罗斯这个民族可能就是这样的，中国的民族性其实也不是现在这样的，凯申帝可能反而 ...
还有一点，中国人的民族自信比大毛~强了八条街去了。
毕竟是五千年来屹立于民族之林的。
今天又看了一遍《苏共亡党亡国20年祭》，真是彻头彻尾的牧羊犬。
当然主席这里是个大BUG，居然基本可以做到传统文化跟共产主义无缝连接{:190:} testjhy 发表于 2022-9-3 02:54
晨大最后一段不太成立，中国的改革开放早于苏联，自由化思潮也早于苏联，锅巴上台，中国实际上已经经过一轮 ...
中国的自由化思潮只是知识分子内的思潮，对党有影响，但谈不上撼动。中国改革从来就是经济开路，政治保障，政治改革不光拖后一拍，也是很被动的，但越来越压不住了。关键在于：不在政治上根本改革，经济上的根本改革是否还能继续。戈尔巴乔夫的改革正好相反，政治开路，经济跟进，对中国的冲击很大，大事件不就是写照嘛。
大事件是勉强压下去的。如果苏联不马上跟着解体，能压服多久还真不好说。 本帖最后由 三力思 于 2022-9-3 22:33 编辑
史节 发表于 2022-9-3 16:27
苏联，特别是苏共的人才培养体系出了大问题。
819的时候，从克格勃到其他强力机关的领导，就没有一个有决 ...
普京任下也没有什么州长，市长有突出的成绩，给人普京后俄国的政策会继续巩固维持的印象。反而普京后，军人当政的可能大了。 晨枫 发表于 2022-9-3 21:49
中国的自由化思潮只是知识分子内的思潮，对党有影响，但谈不上撼动。中国改革从来就是经济开路，政治保障 ...
观点不完全相同，中国的自由化思潮对党的影响很大，已经两任总书记要走这条道了，再举例常委中胡启立在自由选择时会不会跟着胡耀邦？书记处书记阎明复会不会跟着真人？如果象苏联赫-勃替换一样开中央全会投票决策，我看胡/赵未必会输。
如果说中苏共产党的区别，我觉得最大的区别在于中国共产党第一代中还有中流砥柱，人并不多但管用，邓、陈、李还没有老到不管用。而苏联二战后已经换了三四代了，缺少经过战争考验有勇气敢决策的领袖。
我不支持您说的：“中国改革从来就是经济开路，政治保障”，八十年代中期，改革才进行第一轮，没到形成这种规律的时候，而且就是觉得当时经济活动出乱子(官倒等)，需要进行政治改革来推动解决各种问题。
另外，苏联的政治改革对中国有影响但不是决定性的，包括锅巴在学生已经占领天安门时来华和解。而背后的黑手无疑是美国通过香港台湾渗透到大陆这边的。
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