鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-1 04:21
迄今为止，乌军除了在马市，没有什么大规模的战役需要高级军官指挥与协调，基本都是千人以下的战局；千人 ...
多谢拨冗指教。探讨一下，乌军似乎确实没有大兵团作战调动的纪录，但是我觉得还是应该有高级指挥官的指挥吧，麻雀虽小，但这么多化整为零的几百人级别的部队的部署和转移，什么时间出现在哪里，打谁，后勤保障，还是需要高级指挥官运筹帷幄一番吧，八路军在华北战场上很大一部分时间也都是小股军队作战，战果不差，但是高级指战员还是不可或缺的，林总彭总聂总啥的也没少干活不是？{:191:}
landy 发表于 2022-4-30 15:38
多谢拨冗指教。探讨一下，乌军似乎确实没有大兵团作战调动的纪录，但是我觉得还是应该有高级指挥官的指挥 ...
参与一下吧，抗战期间，共军的那些高级将领还真没干多少活。原因是八路军各部各玩各的根据地与地盘扩张，高层将领间的协调主要老毛的杰作。
林彪很早就受伤，去苏联养病去了。彭德怀在八路军总部主要是待着，所谓的百团大战实际上是各自地区自己参加的，并非他的指挥，他原本的计划没多大。但是屎盆子要归他而已。聂荣臻则主要是根据地建设，也就是和各方势力争地盘，和重庆以及延安玩政治和各种内斗，至于军事指挥就算了，否则也不会成就傅作义的威名了。
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-5-1 05:39 编辑
landy 发表于 2022-5-1 04:38
多谢拨冗指教。探讨一下，乌军似乎确实没有大兵团作战调动的纪录，但是我觉得还是应该有高级指挥官的指挥 ...
我说这些“高级指挥官”在布鲁塞尔你又不信～
乌军高级指挥官也应该是有的，起什么作用就不知道了。。俄军完整缴获了好几个军火库，还有乌军某旅一个完整基地；我怀疑这些乌军高官们收了钱了～
这些乌军高官们的正式作用，大概也就剩下组织一下后勤，这个活儿应该还是能干的。
另外，开战前乌政府内就有好几个“强力部门”（能签字抓人的那种）的头头直接就由英美人担任，其中一个是啥子反腐部门。。乌政府直接找外国人当部长有传统了，那个“刷卡时为零”还当过乌克兰的官呢。
可以推测由北约训练了八年的乌军之中，有不少中高级军官可能由西方人直接担任。当然也不会是全部，所以还要培养纳粹作为中坚力量，必要的时候可以用纳粹压制乌军中不服气的势力。
爱坛里有位还在乌克兰的老大说，乌克兰就是一群骗子带着一群傻子。。很形象～
landy 发表于 2022-4-30 13:23
这样啊，那这个间接的证据有一定合理性。我没有那么紧的 follow过乌克兰方面的出境，不知道他们总参里的 ...
乌军总参或者战区指挥部在整个战争里彻底消失。不仅从未上镜，连是谁都不知道。战区司令的名字还有可能保密，但总参谋长是公众人物，不保密的。你能说出乌军总参谋长是谁吗？我一直在跟踪战况，从未看到过他，连名字都没有看到过。
landy 发表于 2022-4-30 13:34
哈，不需要不需要，如果我口气有点冲，先致歉。
我对北约和乌军深度合作没意见，只是对介入程度达到乌军 ...
时代周刊的报导才是不可信。俄军开战第一夜差点活捉泽连斯基，有战斗吗？基辅有枪声吗？还是全程都是拳头、匕首？俄军突击队哪来的不好说，战斗后去哪了？双方有伤亡吗？
晨枫 发表于 2022-5-1 08:27
乌军总参或者战区指挥部在整个战争里彻底消失。不仅从未上镜，连是谁都不知道。战区司令的名字还有可能保 ...
我当然说不出来Serhiy Shaptala，名字那么难记，可Valerii Zaluzhnyi还是经常出来说话呀。
中将参谋长同志就在安全的地方好好工作，指挥战斗，上将总司令偶尔出来公关一下难道不是很正常吗？
本帖最后由 landy 于 2022-5-1 10:16 编辑
在北京时间5月1日凌晨，俄罗斯国防部伊戈尔·科纳申科夫少将进行了4月份的最后一次战情通报：
从2月24日开战以来，俄军击毁了乌克兰方面大量技术兵器，包括：
143架作战飞机，
112架各种直升机，
660架各型无人机，
279套防空导弹系统，
2503辆各种军用车辆，
2678辆坦克和装甲车辆，
308门多管齐射火箭系统，
1196门身管火炮和迫击炮.
"从3月份开始，俄军大军区司令员先后抵达乌克兰前线。东部军区司令员柴上将去了乌克兰，中部军区司令员拉上将也去了乌克兰，后来德大将又被任命为乌战场总指挥，再就是格总长刚刚亲临乌克兰，就差胶合板大元帅了。"
特别的V5霸气，不知道还以为把乌克兰搞得差不多了。
另一边的人说搞到现在除了赫尔松，俄军尚未拿下任何有意义的城市。消灭了乌克兰任何一个旅级健制没？68天了呢。
说好了的顿巴斯大决战能不能在5/8前上演呢？师母已呆。
landy 发表于 2022-5-1 10:13
在北京时间5月1日凌晨，俄罗斯国防部伊戈尔·科纳申科夫少将进行了4月份的最后一次战情通报：
从2月24日开 ...
乌军还有什么旅级建制？
landy 发表于 2022-4-30 19:57
我当然说不出来Serhiy Shaptala，名字那么难记，可Valerii Zaluzhnyi还是经常出来说话呀。
中将参谋长同 ...
我可是从来没有见过这两人在BBC上露过面，马里乌波尔那个35旅的少校倒是好几次了。
landy 发表于 2022-4-30 20:13
在北京时间5月1日凌晨，俄罗斯国防部伊戈尔·科纳申科夫少将进行了4月份的最后一次战情通报：
从2月24日开 ...
旅建制从马里乌波尔开始吧。还剩多少了？
5月8日没有任何意义。准备打几年吧。
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-5-1 11:37 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-1 10:36
乌军还有什么旅级建制？
好吧我以下都是胡说的，毕竟没有扎实依据：
据俺观察，乌军对俄军的“战术”是地老鼠战术，以小股“战斗群”控制小范围地盘，比如一个排级战斗群控制几平方公里的地面，俄军来了就打。这些战斗群之间的协调由北约从千里之外进行。从这个意义上讲，乌军的旅级建制从一开始就不存在。
当然，乌军还是进行了几次数千人规模的近距离移动，比如敖德萨方向曾进行有限距离的机动。但是，乌军如果像俄军那样排几十公里的车队的话，绝对是不敢的，所以乌军的“大规模”移动的距离极其有限，不是二战期间那种概念。
美式的扁平指挥对乌军相对有效，但并不能完全代替大兵团作战，也就是捏不成拳头，无法远距离打击。
这种情况下，就没有了“传统意义”上的成建制歼灭，比如歼灭几个旅啥的；因为无论俄军消灭多少乌军战斗群，可能永远抓不到乌军的旅级指挥部啥的，“编制”这个词在这里毫无意义，甚至可能无法确认消灭的这个乌军战斗群归属于哪个旅。
所以，说俄军未能歼灭乌军任何一个旅没有意义；这场战争里面，有意义的也就是看消灭了对方多少兵占了多少地。
美国人要战斗到最后一个乌克兰人虽然是一句调侃，但其实点明了这场战争的形式。
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-1 11:24
好吧我以下都是胡说的，毕竟没有扎实依据：
据俺观察，乌军对俄军的“战术”是地老鼠战术，以小股“战斗 ...
如果都是这样的小战斗群，俄军是不是应该集中力量搞个网格化“铁壁合围”或者当年高平时的“拉网清扫”，占一块是一块，金角银边草肚皮啊。
水杉 发表于 2022-5-1 12:33
如果都是这样的小战斗群，俄军是不是应该集中力量搞个网格化“铁壁合围”或者当年高平时的“拉网清扫”， ...
俄军哪有那么多兵力。。小鬼子搞铁壁合围失败了，俄军就能行？况且日军火力机动力比八路强多了，俄军和乌军可是一个水平的兵器，情报甚至比俄军还强。
俄军只能是依靠集中兵力，拿下一块就建立一块政权，看看能吞下多少土地。
水杉 发表于 2022-4-30 22:33
如果都是这样的小战斗群，俄军是不是应该集中力量搞个网格化“铁壁合围”或者当年高平时的“拉网清扫”， ...
那得有足够兵力啊
乌军就是靠8年建设的坚固堡垒龟缩居民区防守，绑肉盾顶炮弹、坦克躲到楼梯里。马市攻坚战展示美军的刺猬战术。
俄军除非如二战一样，完全不顾及平民伤亡的炮火犁地，打下来很容易的。但是，现实是做不到，乌西人拿乌东人命不当回事，毛子不行呀。俄军军人是为解救被乌军炮轰8年的顿巴斯老百姓，捍卫俄语百姓利益出击的。俄军初期分头指挥，发现南线去叙利亚的指挥在行，后面换成其统一指挥打乌作战。
现在，乌在翻浆季节，大运动战不合时宜了。沿公路推进，慢慢啃减少乌东老百姓伤亡，不失稳妥打法。
北美不是有媒体报道，加拿大有退役中将在乌市。虽说不知真假，怕不是空穴来风，谁知北约通过所谓雇佣军的水有多深。反正，北约已经深入介入俄乌战争，除没有名义出兵。
要不然，3月份让中国出面劝俄的奇葩操作，让老百姓很是奇怪。
本帖最后由 zilewang 于 2022-5-1 23:09 编辑
landy 发表于 2022-5-1 04:38
多谢拨冗指教。探讨一下，乌军似乎确实没有大兵团作战调动的纪录，但是我觉得还是应该有高级指挥官的指挥 ...
P律的小黄文，倾向性强，不太客观，其结果就是容易对乌军战果产生过于乐观的估计与判断。这一点，在基辅战役的后期非常明显。他说有一到两个旅的BTG被包饺子，当时我还半信半疑了一阵子。另外，他对波罗申科的吹捧，我保持怀疑。不过，他的小黄文没有太多事实性的硬伤，在微博那个精俄博主满地跑的地方，极为难得。
军事指挥看起来很神秘，但归根结底，仍然只是一个管理工作。只要有管3个以上小组或团体的经验，就能很轻松地判断一些话术。所以，没必要神话北约与乌军的合作，以及北约的介入力度。北约最大的作用是提供情报支持，让乌军拥有对俄军单向透明的战场环境。需要说明一点，北约侦察机不能飞临乌领空和交战区，其情报支持的局限性是极大的，并且，北约与乌军的数据链怎么互联互通，也是一个问题，PLA各军兵种为了这个可是费了很多时间的。综合看起来，北约情报之于乌战场的作用虽然很大，但比情报更重要的是军事指挥（参考国共的战场），即管理中决策和领导环节。
情报分析的成果仅仅是给出几份利弊各异的作战计划，选哪一个，则考验指挥官决策的智慧、勇气、信心、意志。其实，决策力是纯精神力量的，领导力在很多时候是人格魅力带来的，都无法假手于人。这一点，借用忙总的几个个例子说明：
勇气的例子：当初跟春花在河北（地点未必准确）一起共事的有不少人比他能力强，但只有春花在关键时刻豁得出去，结果就是眼看人家步步高升，差距越来越大。
决断力的例子：忙总认为淮海战役国军的彻底失败，关键是杜聿民没有军事才能，他认为至少可以保住杜兵团的三十万人马安全撤回南京。我给的辩解理由是：如果他不执行老蒋救黄维兵团的命令，即使安全撤回，也会被老蒋治罪。忙总的回答是：相比自己的官位和几十万将士的性命、党国安危，孰重熟轻？
领导力的例子：对林粟的评价。粟作战特点是不顾牺牲，视部下为炮灰，这导致他打仗牺牲特别大，其结果就是建国后部下都不跟他来往，弄的他一个人在北京生闷气，差点把自己房子点着火（据某些二代趣谈）。反观林彪，作战计划非常注意军队伤亡，部下对他非常服气，四野的凝聚力也很强。
同时，作战计划总会遇到例外，意外情况如何处理？这些是远在千里之外的北约军官无法获悉和判断的，这有赖于一线管理者，处理意外的权变手段才是考验一个管理者的真功夫。这就是为什么循规蹈矩的士兵很难有大作为，而调皮捣蛋、浑身匪气的士兵更适合战争。
显然，对情报的使用需要乌军各级指挥官自己下决心、作决策，展现领导力，尤其遇到意外时的临机专断。毕竟，死的是自己的兵，丧失和毁坏的是自己的国土和家园，不是远在千里之外的北约老爷们。权责的严重不对等，决定了北约不可能进行具体的军事指挥。
借用忙总转聂卫平的话，围棋比管人简单多了，人不是棋子，有七情六欲，没办法简单的从一个地方搬到另一个地方，也没办法像围棋一样简单地牺牲掉某个棋子。作战计划可以根据单向透明的情报制定的完美无缺，但是，管理成败的关键在于有一支如臂使指、号令一致的队伍，这是最难做到的，也是最大的变数。没有管人经验的军迷，往往最容易忽视这一点，侃侃而谈。这种步调一致的凝聚力，得靠利益、价值观等形而上的东西来凝聚人心，比如，意识形态、民族主义、宗教、道德，其本质就是起这个作用。
以西方深度介入乌克兰的社会和军队，显然他知道乌克兰的社会和军队缺乏战斗意志和必要的凝聚力。所以，美国不断劝泽连斯基逃跑，德国官员对乌驻德大使轻蔑地说：你们国家只有四个小时了，援助你们武器有什么用？当然，高估俄军战斗力也一个因素。不过，从时代周刊的专访看，显然俄军在基辅有非常值得信赖、有相当力量的内应，斩首失败可能有运气成份。
大家看走眼的关键变数就是泽连斯基，他在开战时的坚持是乌克兰社会和军队最强的粘合剂，这是泽连斯基之于乌克兰最大的贡献。这一点，从时代周刊的专访可以非常清楚地看出来，没有他的坚守鼓舞人心，凝聚人心，就不会有社会和军队的团结一心、同仇敌忾，乌的结局肯定是美、德、俄所预料的那样，抗不过1小时22分。
本帖最后由 landy 于 2022-5-2 02:01 编辑
zilewang 发表于 2022-5-1 22:58
P律的小黄文，倾向性强，不太客观，其结果就是容易对乌军战果产生过于乐观的估计与判断。这一点，在基辅 ...
要别人帮你，自己首先立得住，拿出胆色和成绩来，这一点上来说，司机超额完成任务，
开句玩笑话，估计他现在就站在他一生政治声望的巅峰，以后估计只有下坡路了。和45年的老蒋，老邱一样。
文中提到关于领导力，关于个体，关于林粟的分别，我估计很快有人会跟你argue. :)
landy 发表于 2022-5-1 03:34
哈，不需要不需要，如果我口气有点冲，先致歉。
我对北约和乌军深度合作没意见，只是对介入程度达到乌军 ...
这个P律本行是律师，大量编造故事，现在已经成了微博的军事小说家了。
landy 发表于 2022-5-2 01:50
要别人帮你，自己首先立得住，拿出胆色和成绩来，这一点上来说，司机超额完成任务，
开句玩笑话，估计他 ...
这场战争确实颠覆了很多既有的印象。我的教训就是，想了解一点东西，绝不能靠网络大V，还得读严肃的学术文章。抖音有个“寒江雪”推荐了几本乌克兰史的书籍，很有价值，有助于加深对当前战争的理解：我的理解是，自基辅罗斯分裂后，乌克兰第一次获得民族独立与自由的历史机遇——泽连斯基的地位需要在这个背景下去看待。
zilewang 发表于 2022-5-1 22:58
P律的小黄文，倾向性强，不太客观，其结果就是容易对乌军战果产生过于乐观的估计与判断。这一点，在基辅 ...
大家看走眼的关键变数就是泽连斯基，他在开战时的坚持是乌克兰社会和军队最强的粘合剂，这是泽连斯基之于乌克兰最大的贡献。这一点，从时代周刊的专访可以非常清楚地看出来，没有他的坚守鼓舞人心，凝聚人心，就不会有社会和军队的团结一心、同仇敌忾，乌的结局肯定是美、德、俄所预料的那样，抗不过1小时22分。
这一段分析相当的不靠谱。。泽连斯基确实是个意外，这个不否认。
一直想写一段小泽到底在干啥，一直犯懒。。