机器猫 发表于 2021-6-11 13:28
晕！那哥你还对5G这么有信心
不矛盾嘛。5G是好东西，但手机对我除了emergency call就没有多大用了。{:189:}
晨枫 发表于 2021-6-12 04:22
不矛盾嘛。5G是好东西，但手机对我除了emergency call就没有多大用了。
美加 911 CALL 不需 任何 CALL PLAN.{:226:}
mezhan 发表于 2021-6-11 15:23
美加 911 CALL 不需 任何 CALL PLAN.
那不是还要call家里嘛{:236:}
机器猫 发表于 2021-6-11 23:27
离开办公室前点一下手机，到家正好。
当然这个只适用于每天时间安排都没准儿，而又特别想节能的人
我想把nest拆了卖二手回点血:L
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-12 06:42 编辑
包子 发表于 2021-6-12 02:46
有个说法是如果基站都升级到5G，三大运营商连电费都交不起，真有这么夸张吗？ ...
你就听没接触过通讯的人瞎扯淡吧
不管2g升级3g还是3g升级4g还有就4g升级5g， 升级或者利旧原有基站有2件事是一定要提前或者同时做好，一个是传输升级，一个是电源升级。
大规模上4g的时候， 全世界一开始抢基站硬件， 纯粹卖方市场，甚至有运营商为了抢货，合同居然是硬件到达所在国家后， x周（具体就不说了， 反正小于10）内不能完成硬件安装，运营商直接支付到货基站硬件80%的货款， 之后的仓储费用另计。
基站硬件产能很快就不是问题，真正上量的时候最大问题居然是是电源了。 直接报名字吧， 台达直接掉链子，供货跟不上， 还好是这运营商自己直接去订的货。 为了解决电源， 甚至直接下单买华为还没走完全部DR流程的电源。
按照传输的流量和消耗的电能来比的话，实际上单位能耗一直是大幅下降的。
多说一句功耗为什么会一直增加，因为不仅仅增加的5g需要耗电，你原来的2g，3g和4g设备还有传输都要耗电。 你敢把以前的都拆了吗？
给个直观例子，普通千兆网卡，满速传输的时候你去摸那个rj45接口，你再找个万兆的电口网卡满速跑个几分钟， 然后再把手指头放接口上去体验一下， 包你爽到家。
那会最好玩的是2家运营商， 用的同样的硬件，同一批网优，某家硬是测出比对手更快的4g速度，还到处宣传;P
晨枫 发表于 2021-6-12 00:37
还需要每天点一下？切，谁有这好心思啊。
IFFF很容易解决， 手机连上车里的蓝牙就打开或者延迟打开家里暖气
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-12 06:36 编辑
东湖珞珈 发表于 2021-6-12 02:08
在几乎人人一个智能手机被苹果谷歌一直一直收集数据的背景下，再增加一个有啥关系？虱多不痒债多不愁。
...
装app？
英国这边一般是直接在你车里装个盒子， 不仅监控里程，还监控你开车的方式，有无超速什么的。
所以我从来不用这种。
晨枫 发表于 2021-6-12 04:22
不矛盾嘛。5G是好东西，但手机对我除了emergency call就没有多大用了。
你和主流的智能手机用户差的很远啊！现在很多人手机几乎不离手的，购物、导航、社交全在手机上面
东湖珞珈 发表于 2021-6-11 20:34
你和主流的智能手机用户差的很远啊！现在很多人手机几乎不离手的，购物、导航、社交全在手机上面 ...
我不需要手机也能购物、导航、社交啊
晨枫 发表于 2021-6-12 10:42
我不需要手机也能购物、导航、社交啊
你这种生活习惯当然就跟鸿蒙之类的没有关系了。可是最近讨论的不就是这种把自己完全挂在网上云里的生活方式吗？这才是IoT的时代的特征啊
本帖最后由 zilewang 于 2021-6-12 11:48 编辑
MaverickZ 发表于 2021-6-12 06:30
你就听没接触过通讯的人瞎扯淡吧
不管2g升级3g还是3g升级4g还有就4g升级5g， 升级或者利旧原有基站有2件 ...
那么问题来了，2G-3G-4G-5G，他们的单位耗电量是上升还是下降，更准确的数字有没有了？
这里用单位耗电量可能不太准确，应该是说，在一个相同的区域内，实现其预定功能所需要消耗的电量。
包子 发表于 2021-6-11 10:46
有个说法是如果基站都升级到5G，三大运营商连电费都交不起，真有这么夸张吗？ ...
https://www-file.huawei.com/-/media/corp2020/publications/communicate/89/14-1.jpg?la=en-us
这个图是华为网站上的，应该是答案了。
https://www.huawei.com/us/technology-insights/publications/huawei-tech/89/5g-power-green-grid-slashes-costs-emissions-energy-use
MaverickZ 发表于 2021-6-12 06:30
你就听没接触过通讯的人瞎扯淡吧
不管2g升级3g还是3g升级4g还有就4g升级5g， 升级或者利旧原有基站有2件 ...
对我说这话的人曾任华为某数据中心的通讯主管和某省移动通讯的技术支持，我觉得他比您接触通讯更多。如果您有不同结论请用数据说话，谢谢。
togo 发表于 2021-6-12 12:22
这个图是华为网站上的，应该是答案了。
https://www.huawei.com/us/technology-insights/publications/ ...
多谢，从这张图上看，4G的效率和费效比都比3G要强太多，北京地区联通已经取消了2G信号服务，估计就是给5G让路。
togo 发表于 2021-6-12 12:22
这个图是华为网站上的，应该是答案了。
https://www.huawei.com/us/technology-insights/publications/ ...
完全外行。
从这个图来看，简单的说一个升级的基站包含了以前所有的功能。如5G包含了2-4G所有功能。那么耗电多是自然的。
而5G多耗的68%显然带来了远不止68%的带宽增益，单位效率显然大幅上升了。
注意到这是Typical Maximum power assumption,那么很显然只有在少数时间里需要Maximum power assumption，否则不正是需要最大5G带宽的典型5G场景？
这样来看，经济性我的理解实际上变成了在这个基站处是否需要5G带宽。如果多数情况下不需要，而5G的overhead又超出预期4G太多，那经济性有可能不好。
那么我的问题：高速公路总是在接近最大通行量时是什么景象？
我们固然不应该在黄石公园里搞双向4车道，亚特兰大要是只有双向四车道是什么情况？
另外，有多少人每天出门买菜都要上高速？那有谁觉得我们的车永远不需要能上高速的能力？祝贺你买老头乐电动车。当然老头乐手机还是有非常大的需求的。2G足够了，搞什么3G4G的浪费电
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-13 00:36 编辑
包子 发表于 2021-6-12 14:01
对我说这话的人曾任华为某数据中心的通讯主管和某省移动通讯的技术支持，我觉得他比您接触通讯更多。如果 ...
以前同事请我吃饭的时候拍的， 猜猜在哪？全球复杂程度空前绝后那个无线网络项目的任命里面里面怎么说也是有我名字的。
zilewang 发表于 2021-6-12 11:38
那么问题来了，2G-3G-4G-5G，他们的单位耗电量是上升还是下降，更准确的数字有没有了？
这里用单位耗电 ...
这些网上可以找得到原始数据的。
包子 发表于 2021-6-12 14:17
多谢，从这张图上看，4G的效率和费效比都比3G要强太多，北京地区联通已经取消了2G信号服务，估计就是给5G ...
截图和链接网页如何看出效率和费效比？
那个图里上面只标了基带板，不同频率的rru还有就是5g主动天线的功耗。:o
togo 发表于 2021-6-12 12:22
这个图是华为网站上的，应该是答案了。
https://www.huawei.com/us/technology-insights/publications/ ...
这张图还有缺陷。只考虑了单个基站的耗电增长，没有考虑基站的辐射范围和密度问题。
如果存在一种情况，假设1个4G基站可以全覆盖上海，而要4个（或许只要0.1个，亦成立）5G才可以实现全覆盖，二者耗电成本的压力，不可同日而语。
在这个问题的基础上，才能讨论有多少人愿意为5G（或4G）的新性能买单？5G（或4G）的销售收入能否覆盖增长的成本？
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-12 22:15 编辑
zilewang 发表于 2021-6-12 21:43
这张图还有缺陷。只考虑了单个基站的耗电增长，没有考虑基站的辐射范围和密度问题。
如果存在一种情况， ...
这个是没错， 一般来说理论上5G信号的单站覆盖面积是不如同一个位置2g，3g或者4g的。 物理定理在那里，无法改变。
所以4G的时候就有比2G还要低的800这个频率(更低的听说有， 没见过）， 4G实际应用的时候也不是单纯一个频率， 在站点选取哪个频率要看网规。
接触过的4G设备最高频率就是2600， 最低是800， 英国这边目前实际应用的5g频率是3400-4000，记得基本上几家都是要上3400这个， 没有4900那么夸张。