togo 发表于 2021-5-13 13:06
我觉得朱的最大功绩是入世，把每年的最惠国审议这个枷锁取掉了，自此以后中国货出口淹没美利坚，积累了大 ...
最大的功绩是推翻了原有计划经济运行的骨干而没有把国家推倒（虽然惹出来圈功这样的幺蛾子），最大的过是前述的副作用。
本帖最后由 马鹿 于 2021-5-13 07:27 编辑
常挨揍 发表于 2021-5-13 01:26
90年代应该是三峡修建占了电力投资的大头。
那点电哪里够
晨枫 发表于 2021-5-12 23:17
先行也是有个度的。要先行的事情多了，可不止电力。
啥叫有个度? 你预测经济飞速发展，电力你给停了，那能发展吗？电力又不是今天计划，明天就能发电的．
打住， 不讨论， 也不用说服我．
史节 发表于 2021-5-13 01:35
我觉得谈人口红利的消失体会最深的是一些隐形成本未来要显示出来。
比如说生孩子，小孩三岁才能上幼儿园， ...
这些问题中国并不特殊，全世界都是一样的。
晨枫 发表于 2021-5-13 10:41
是的，劳动年龄人口减少和劳动法规导致的工资上涨压力，加上技术进步和白菜化的下压压力，一定会推动产业 ...
我觉得倒不是他们想，而是很多时候，别无选择。国内目前的职业培训和技术性上行通路，已经几乎全部落到个人头上了。国家最近在关注劳动者权益方面，退步了许多。很多时候我感觉国内比资本主义更像资本主义了。这个就扯远了。有空的话，我们另开一贴来探讨一下。
史节 发表于 2021-5-13 15:35
我觉得谈人口红利的消失体会最深的是一些隐形成本未来要显示出来。
比如说生孩子，小孩三岁才能上幼儿园， ...
这些好像跟人口红利的消失没有太大关系，而是跟整个社会的人工成本上升密切相关。只要我们稳步地迈向发达国家，那么这个过程和痛苦就不可避免。
水风 发表于 2021-5-13 16:03
我觉得倒不是他们想，而是很多时候，别无选择。国内目前的职业培训和技术性上行通路，已经几乎全部落到个 ...
中国更加资本主义，这一点同意！
水风 发表于 2021-5-14 06:14
这些好像跟人口红利的消失没有太大关系，而是跟整个社会的人工成本上升密切相关。只要我们稳步地迈向发达 ...
我是这么觉得的。过去我们的劳动力太丰富，使得劳动市场当中几乎只要最为精华的部分，比如说45岁以下等等。日本非常常见的学生打工，在我们极为少见。这样的话，我们有大量能够劳动的人过早退出了劳动市场，而他们事实上支撑了我们隐形的社会服务。最常见的就是带孙子，接孩子。
史节 发表于 2021-5-13 19:13
我是这么觉得的。过去我们的劳动力太丰富，使得劳动市场当中几乎只要最为精华的部分，比如说45岁以下等等 ...
那样的劳动力市场是扭曲的，不可能持续的。现状还没有到正常化呢，必须习惯起来。
史节 发表于 2021-5-14 09:13
我是这么觉得的。过去我们的劳动力太丰富，使得劳动市场当中几乎只要最为精华的部分，比如说45岁以下等等 ...
应该这么说，以前我们的劳动力大部分都是低端劳动力，基本上属于没啥技术含量的。所以，可以轻易被替代，年轻人才吃香，因为工资相对低，而产出率更高。而稍微有点分工，做的久了的就更有经验，能挣更多才是应该的。
同样，这批人退出原来工作以后，在劳动市场上没有任何的竞争力，所以只能继续低附加值的社会服务。因为如果他们不去做，那么请人做反而需要花的更多。
但据我国内的几个晚辈亲戚反应，现在有小饭桌等服务学龄孩子的吃饭，接送问题的服务存在了。很多孩子在小饭桌吃的多，回家家长做饭反而不想吃，因为人家是专业厨师。。。专业分工的意义就是因为他们做的更好。所以看起来，我们国内还是在沿着正确的路线在前进啊。
晨枫 发表于 2021-5-14 10:51
那样的劳动力市场是扭曲的，不可能持续的。现状还没有到正常化呢，必须习惯起来。 ...
我觉得这是发展的必经阶段，所以不能说是扭曲的。这才是为什么我们一直都是发展中国家，而到发达国家，不仅仅是人均GDP达标，社会阶层的转换，生活方式的转变，都需要一一跟得上。
水风 发表于 2021-5-14 08:03
应该这么说，以前我们的劳动力大部分都是低端劳动力，基本上属于没啥技术含量的。所以，可以轻易被替代， ...
同意。professionalization是高效社会的必由之路。扩大了说，现在带小孩、养老的烦恼也是一对一、多对一的低效造成的，必须改。
水风 发表于 2021-5-14 08:05
我觉得这是发展的必经阶段，所以不能说是扭曲的。这才是为什么我们一直都是发展中国家，而到发达国家，不 ...
扭曲不等于不必要啊，但扭曲也使得这种状态一定是transient， 而不能是steady state。
日剧《我要准时下班》将翻拍为国产电视剧，剧集定名《我喜欢加班的理由》https://weibo.com/5505585886/KfMyz0vMF?type=comment#_rnd1621230323075
akqj10 发表于 2021-5-17 00:48
日剧《我要准时下班》将翻拍为国产电视剧，剧集定名《我喜欢加班的理由》https://weibo.com/5505585886/KfM ...
{:220:}
人多好干活，人少好吃饭。干活的少了，吃饭的多了，怎么解？不承认红利是睁眼说瞎话。
雨楼 发表于 2021-5-17 08:49
人多好干活，人少好吃饭。干活的少了，吃饭的多了，怎么解？不承认红利是睁眼说瞎话。 ...
那你就睁大眼睛到印度、尼日利亚、巴勒斯坦、埃及去看看你的人口红利吧，去跟他们宣讲你的瞎话。
晨枫 发表于 2021-5-17 10:28
那你就睁大眼睛到印度、尼日利亚、巴勒斯坦、埃及去看看你的人口红利吧，去跟他们宣讲你的瞎话。 ...
你这就是转移话题了。
有人口红利并不一定能成功。但是，跟欲练神功必先自宫一样，没了人口红利，那肯定不会成功。
现在的发展道路已经没有了像白皮一样野蛮血腥掠夺的这一条。
即便有了人口红利，也得能苦哈哈地熬出来。
整个1950-1980乃至90，兔子都在砥砺前行，一步一个血脚印那种。
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-17 09:51 编辑
雨楼 发表于 2021-5-17 09:41
你这就是转移话题了。
有人口红利并不一定能成功。但是，跟欲练神功必先自宫一样，没了人口红利，那肯定 ...
人口红利从来就是伪命题！既非经济发展的必要条件，也非充分条件。
在人口高于一定的门槛之后（上亿级吧），人口并非越多越好，谈不上人口红利。
晨枫 发表于 2021-5-17 10:49
人口红利从来就是伪命题！既非经济发展的必要条件，也非充分条件。
在人口高于一定的门槛之后（上亿级吧 ...
人口并非越多越好，谈不上人口红利。
还是转移话题。人口数量和人口结构是两个问题，好不？
别好面子强犟。