本帖最后由 平沙落雁 于 2020-2-8 00:56 编辑
林美好 发表于 2020-2-7 17:26
不知道那个最开始泄露李医生微信预警内容的人导致李医生被训诫的“朋友”可会自责？一场疫情再次暴露人性考 ...
我就是想问问，国家花了一两亿盖起来的武汉病毒实验室，在这次疫情中有何担当?有何正面作用?难道这些资源都成了个人在学术界捞名捞利的资本了吗？同样的责问也针对国家疾控中心，还有医科院?自己拼命上论文在学术界出名，国家出了疫情全让临床的来扛，搞基础的离病人远远的，既没危险也没压力，学术名利捞得盆满钵满，他们才是真正吃人血馒头的!{:195:}
围观群众 发表于 2020-2-7 19:42
1月28号人民日报头版刊登了蠊相亲临武汉医院视察的照片，网上舆论一致好评，
第二天1月29日人民日报头版 ...
早知道了。以前七大佬九大佬轮番露面，现在要么七个都不出来，老大活动占头条，要么老大出来露脸。。作风和以前极大不同！！！！新闻联播也总是超出三十分钟。。。这风格迥异前三十年
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-7 09:13 编辑
围观群众 发表于 2020-2-7 05:50
李文亮被感染是在1月8日，他为一个82岁的青光眼患者看病的时候感染的。这个病人当时肺炎并未发病。
李文亮 ...
你肯定没有看过我写的：哪一个才是当前新冠爆炸性增长的最主要因素。重新写一遍太麻烦，你要是真对李医生为什么被感染感兴趣，可以看一看。
顺便说一下，结膜传染是SARS的重要传染途径，专家组王广发医生一发病，首先想到的就是这个传染途径。他也是没有当作SARS那样的烈度，大意了。
在发病初期，张继先医生认为有类似SARS的症状，但那个时候谁也不知道到底有多“类似”，没有认定人传人就是不足够类似的当时认知，潜伏期就有强烈传染力则是连SARS也没有的认知。
平沙落雁 发表于 2020-2-7 08:31
我就是想问问，国家花了一两亿盖起来的武汉病毒实验室，在这次疫情中有何担当?有何正面作用?难道这些资源 ...
这就是我在如果病疫再来，我们如何不再交学费？里提到的体制问题。武汉病毒所确实是学术机构，除了确认病毒性质，他们对于临床没有什么直接贡献。国家疾控中心也弄成学术机构，这是不对的。这应该是抗疫指挥中心。把抗疫指挥交给地方大员是荒唐的，他们不可能懂得防疫抗疫，过多的政治考虑反而碍事。希望下一次能不再交同样的学费。
篱落呼灯 发表于 2020-2-7 14:13
能引发如此大的反响和共鸣，说明民众对公权力的扩大化是有较大意见的，比如：网络谣言的界定、训诫权力的 ...
训诫的是”非典确诊“而不是提醒亲友防范传染病
大家总是忽视这一点
晨枫 发表于 2020-2-7 22:29
我不知道你对你的医生朋友是怎么描述这事的。我对我认识的医生按照我的理解描述后，医生说这事在medical...
我尽量重复了李医生的例子，主动通知了业内人士，说怀疑有什么病，描述稍有不准，基本属实。信息有所传播。他本人工作在医院，所以医院都清楚，他本人无需上报。大概就这些。
这里最基本的处罚是吊销执照，我还问了，会不会吊销执照，他说假如有的话，有听证，你在听证会上可以陈述理由。判断太离谱了当然不行，不过只要基本属实，应该问题不大。
该医生华人，一路医学院上来，大约11年左右毕业，先在公立医院，去年底刚刚去负责一个企业诊所。
晨枫 发表于 2020-2-7 22:45
这就是我在如果病疫再来，我们如何不再交学费？里提到的体制问题。武汉病毒所确实是学术机构，除了确认病 ...
如果这次不把主要负责人正法，恐怕不会有下一次了，至少对现在的执政党来说。隐约已经可以嗅到1989的春夏之交。到夏天再有一个火星，可能社会就要失控了。
dopplermaxgamil 发表于 2020-2-7 09:11
如果这次不把主要负责人正法，恐怕不会有下一次了，至少对现在的执政党来说。隐约已经可以嗅到1989的春夏 ...
如果把疫情后的检讨重点放在“正法”上，那中国才是无可救药了。
本帖最后由 平沙落雁 于 2020-2-7 23:17 编辑
晨枫 发表于 2020-2-7 22:45
这就是我在如果病疫再来，我们如何不再交学费？里提到的体制问题。武汉病毒所确实是学术机构，除了确认病 ...
学术机构就可以趁机抢注专利，胡扯神马双黄连了?药研所还跟双黄连扯得上，一病毒研究机构跟中成药扯得上吗？
此疫一过，国家的卫生科研机构还得进行重大改革，不能总是让临床的忍辱负重，搞基础的名利双收，应当鼓励临床基础互相渗透，双向流动，临床医学专业的加增基础医学课程，基础医学专业的增加临床实习，
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-2-7 23:25 编辑
晨枫 发表于 2020-2-7 23:14
如果把疫情后的检讨重点放在“正法”上，那中国才是无可救药了。
我也觉得这不是重点，但民心没有那么理性。人们需要看到主要责任人上刑场。否则执政党就要付出惨重代价。很简单的公式。要么责任人的人头落地，要么执政党的红旗落地，自己选吧。如果中发生，现在很多高高在上的权贵们，弄不好要灭族了。
平沙落雁 发表于 2020-2-7 09:15
学术机构就可以趁机抢注专利，胡扯神马双黄连了?药研所还跟双黄连扯得上，一病毒研究机构跟中成药扯得上 ...
好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是吹哨，而双黄连就是胡扯？
dopplermaxgamil 发表于 2020-2-7 09:20
我也觉得这不是重点，但民心没有那么理性。人们需要看到主要责任人上刑场。否则执政党就要付出惨重代价。 ...
那么执政党的重点就是要建立民心的理性。
晨枫 发表于 2020-2-8 00:04
好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是吹哨，而双黄连就是胡扯？ ...
双黄连这药早就有了，我在国内当医生时就有，口碑一直不佳，这次这个纯属蹭热度，一般西药上市至少要做三期试验，临床双盲对照试验等等，这回双黄连根本就没做任何临床，也不可能来得及做，他们只说在体外对病毒有抑制作用，这话没毛病，可大众对医学理解力有限，这个时候还不是抢救命稻草心理?
我有一亲戚正好是国家新药筛选委员会的，他就坚决反对急急火火地上新药，认为哪怕是老药也要做好临床双盲安慰剂对照试验，
本帖最后由 沉宝 于 2020-2-8 00:34 编辑
平沙落雁 发表于 2020-2-7 23:15
学术机构就可以趁机抢注专利，胡扯神马双黄连了?药研所还跟双黄连扯得上，一病毒研究机构跟中成药扯得上 ...
现在的体制设计有很大问题。那个高福从来就没有当过医生，你不让他发论文他做什么？
合理应该是要求必须有临床背景，而且每年必须保持一定的临床小时数（contact hours）。不接触一线，能人也会废掉的。
晨枫 发表于 2020-2-8 00:04
好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是吹哨，而双黄连就是胡扯？ ...
关于武汉疫情的事，昨天在微信上看见武汉本地医科大学圈子里的抱怨，说此次疫情本该武汉本地医科大学大放异彩，事后至少能上个院士，结果却被钟南山轻易抢了风头，其实本地医科大学的附属医院早就有了医生被感染，就是不敢说出来。
晨大老辣！人血馒头昨天刷了我所有的微信群。尤其是有些好事者反复转贴各种消费李医生进而借题发挥指桑骂槐的段子简直让人恨不得退群拉倒。
晨枫 发表于 2020-2-7 13:25
这就是我指的借题发挥。国内的舆论环境有太多需要彻底改革的地方，但这是很糟糕的突破口。 ...
立场不同，有人认为糟得很，有人认为好得很。
平沙落雁 发表于 2020-2-7 10:18
双黄连这药早就有了，我在国内当医生时就有，口碑一直不佳，这次这个纯属蹭热度，一般西药上市至少要做三 ...
所以这属于“无害的谣言”？
那老百姓抢购也就抢购了，交智商税罢了。
现在只是还没有到“事后”，不能证明有效还是无效。
李医生的差别在于很快就到“事后”并能证明了。
晨枫 发表于 2020-2-8 02:24
所以这属于“无害的谣言”？
那老百姓抢购也就抢购了，交智商税罢了。
晨大，这不是智商税的问题，后面很有可能有利益勾结，，，需要彻查的。
药物有没有效不是群众试了就可以说了算的，否则要随机双盲对照干嘛？要循证医学干嘛呢?{:200:}
我个人以为李医生的突出之处到也不在吹哨这个行为，而在于他是牺牲在前线的战士，所有在与病毒作抗争的一线人员，不论是医生是护士，还是检验员，还是警察，社区工作人员，只要能证明是在工作岗位上被感染的都应视作战斗中的伤员，死掉的都应视作战死，是烈士。
平沙落雁 发表于 2020-2-7 15:31
我就是想问问，国家花了一两亿盖起来的武汉病毒实验室，在这次疫情中有何担当?有何正面作用?难道这些资源 ...
同问啊，所以我才对这个病毒所出离愤怒。