zilewang 发表于 2019-5-23 19:57
欧洲是美国世界产业布局的一环，并且欧洲的国防是美国在承担，指望欧洲是没前途的。
这事的唯一出路还是 ...
这个当然不是指望欧洲。但是欧洲的立场还是很重要的。
semtex 发表于 2019-5-23 20:19
这个当然不是指望欧洲。但是欧洲的立场还是很重要的。
关键时刻，或者美国要运用国家意志时，欧洲还是会给美国站台的。那个立场就是一堆口水而已。
zilewang 发表于 2019-5-23 20:52
关键时刻，或者美国要运用国家意志时，欧洲还是会给美国站台的。那个立场就是一堆口水而已。 ...
更可能的是长期的缠斗，那么欧洲的市场，技术就很重要了。
本帖最后由 大道至简 于 2019-5-23 21:58 编辑
目前事情发展至今，我觉得华为无论是做给美国人看的，还是做给中国人看的，无论是代表企业自身，还是代表国家意志，无论是敢作敢当，还是虚张声势，华为目前的应对还是比较得体，甚至比较带劲的。这时候再出来一个有能力却不敢挣扎的张学良，就都完犊子了。华为是怀璧之罪，无论他做什么，都会被做为标杆，首当其冲接受美帝最猛烈一波波打击的。下一波还有国外账户的问题，希望这些都已经做好应对方案了。换了一般人，光是孩子被遥遥无期的软禁至今，就早已濒临崩溃。老任，我服。
最近在B站看了徐焰将军的公开课。里面讲到两个内容让我有很深的印象。
1，是朝鲜战争的谈判时机。中共在那时候起，就知道一定不要在美帝压力下谈判，哪怕我们已经是近乎弹尽粮绝，也一定坚忍，熬到美帝的压力释放干净，待其从嚣张到平复的稳定之后，再回到谈判桌边。换做当下，尤其是老川这样的奸商秉性，屈服只能是得寸进尺，退无可退。
2.是战后对日本和周边国家的外交策略，毛和周的策略就是团结民间，以民促官。这方面，一向极为推崇毛主席思想的任老，果然是活学活用。在美帝铁拳下，没有埋怨对方阵营里面合作多年的老伙伴，只谈理解和共同努力克服。不然呢？骂街？两万字的访谈内容，我看了。尤其是谈到“备胎”的计划，更让人觉得老任的精明和豁达。共生是一种智慧，何况当下实力压根就不是追求极致利润的时候，不然，可能早就引发美帝的抱团制裁了。
20190428-徐焰-大讲堂
https://www.bilibili.com/video/av51796736?from=search&seid=4914479010752797251
两万字！任正非接受媒体群访全文实录
https://www.guancha.cn/economy/2019_05_21_502541.shtml
zilewang 发表于 2019-5-23 06:54
的确。。。今天的新闻是说ARM和松下、东芝对华为断货。。。。美国发动整体协同作战的能力非常厉害。
华 ...
华为的问题在于5G，这个东西不是美国控制的，那么美国还如何通过通讯掌控信息呢？相反，中国却能以此获利。以这样的局面，美国不折腾华为才是怪事。相对应的，中兴的事情要小得多。
现在中美之间不仅仅是贸易协议问题，而是老大死命按着老二不让其发展的问题。这个矛盾现在只能拖，哪怕是做些让步。但是无论如何，双方和好如初是不可能的，这是国家利益冲突所决定的，能指望的只能是下届美国政府能灵活些而已。
zilewang 发表于 2019-5-23 19:54
的确。。。今天的新闻是说ARM和松下、东芝对华为断货。。。。美国发动整体协同作战的能力非常厉害。
华 ...
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况下，这种跨国公司暂时进行自查以避免不必要的损失。根本目的，是调整供应链，排除可能受制裁影响的零部件，然后呢？有钱不赚吗？
说是协同作战能力强，在我看来，真正能力强的是他们的舆论忽悠，似乎造成一种大家集体抛弃华为的氛围。其实有钱不赚吗？美国政府发疯，他们愿意得罪中国市场，这些跨国企业可没心情在这个全世界扩张最快的市场搞这些玩意。
在这种铁索连舟的情况下，非美国企业是会选择关闭中国市场还是踢出一些美国技术以规避美国的长臂管辖？美国独占的领域可能没有办法，但美国分一杯羹的环节恐怕有可能被踢出游戏。
美国动用国家力量来绞杀，用的是铁棒。可美国人给钱了吗？就算是美国本土企业，没办法躲，搞掉华为，川普给钱了吗？暗度陈仓，规避风险之类的事情不是不可想象的。这么说，如果是克林顿时代，美国每年黑字的时候，这么搞我们一手，我们也只能干受着。但现在美国赤字那么大，全靠经济一股虚火撑着，打伊朗都干喊不敢动。搞得川普天天喊美国第一。这种情况，绞杀华为，有几个真心出力的？
说到底，如果不能像中兴那样一击致命的话，那么美国能做的也就是唬唬人，期盼着能把中国唬住，回到谈判桌上来。可我看新闻，政治局的各位大佬还分散在各地，调研、出访、开会，压根没有紧急状态的样子。
史节 发表于 2019-5-23 23:06
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况 ...
川普已经让大家明白了。所有人都得是他的奴才才行。
那么欧， 日最好的策略就是顶着TG和美国死磕。
史节 发表于 2019-5-23 23:06
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况 ...
川普连朝鲜和伊朗都吓唬不住，还跑来吓唬中国，也是醉了。
川更多的是代表军工集团利益吧，IT集团的利益对他来说估计是可以牺牲的，这不，对高通的罚款又来了，:lol瞎猜…
semtex 发表于 2019-5-23 23:15
川普已经让大家明白了。所有人都得是他的奴才才行。
那么欧， 日最好的策略就是顶着TG和美国死磕。 ...
明顶，暗顶，公开不满，现在无非是没人公开造反罢了。
美国搞这一套，说到底是不得人心的。你军工利益集团吃的干净，别人喝汤不让吗？美国人发疯，一个非美企业干嘛搞得自己报表难看，让股东责难？日子还过不过了。
美国这个搞中国，我就不相信日本德国法国人不会兔死狐悲。说到底，大家跟着美国是因为有饭吃，而不是因为美国搞的美国第一。
我相信，糊涂蛋会不少，但从自己的根本利益考虑，多数人会盼望着TG顶住，让自己在这种国际霸权有点喘息空间。说天说地，根本是为了自己的利益，这才是人的本性。
老兵帅客 发表于 2019-5-23 00:48
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器， ...
啥叫一无所有呢？
海思的麒麟的确属于买CPU和GPU组装的刷漆货，但是美帝的高通也只是买CPU组装的刷漆货。
samsung也只是买GPU组装的刷漆货色。
这年头不是刷漆货，自己搞定cpu和GPU的只有apple，但是apple没有基带。。。。
本帖最后由 akboz 于 2019-5-25 09:39 编辑
史蒂芬周 发表于 2019-5-25 02:51
啥叫一无所有呢？
海思的麒麟的确属于买CPU和GPU组装的刷漆货，但是美帝的高通也只是买CPU组装的刷漆货。 ...
高通, Apple是指令集授权，CPU 电路是自己设计的，高通GPU好像技术来源是AMD，Apple GPU从Imagination偷了不少技术
akboz 发表于 2019-5-25 09:37
高通, Apple是指令集授权，CPU 电路是自己设计的，高通GPU好像技术来源是AMD，Apple GPU从Imagination偷 ...
高通早就不自己设计cpu了，也是跟arm买软核，做集成。
高通gpu的确是从amd收购来的。apple曾经买img的gpu做集成，但是已经抛弃img，自己的设计了。A12的gpu秒杀adreno和mali啊
史蒂芬周 发表于 2019-5-25 12:56
高通早就不自己设计cpu了，也是跟arm买软核，做集成。
高通gpu的确是从amd收购来的。apple曾经买img的gpu ...
高通还是自己设计CPU，除了有一次因为赶着上市来不及，直接用了ARM的设计，Apple那一套GPU还是抄Power VR的底子，又从那边挖了几个大牛，两边还在打官司。设计好的GPU要有很多技术积累的,高通和Apple都没有，所以要靠买和偷。
史节 发表于 2019-5-23 23:06
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况 ...
总有人会相信唱衰中国中国就真会衰。
本帖最后由 zilewang 于 2019-5-26 21:14 编辑
老兵帅客 发表于 2019-5-23 21:45
华为的问题在于5G，这个东西不是美国控制的，那么美国还如何通过通讯掌控信息呢？相反，中国却能以此获利 ...
这么说，川普是走在正确的道路上哇。不知道希拉里上台，会不会也选择从半导体等科技、经济领域作为突破口。这的确是中国的软肋。
不过，到目前为止，似乎美国并没有形成如何打压中国的整套策略，还是在应付，尤其是对比1947年之后美国对苏联的策略。相反，中国倒是很有准备。
zilewang 发表于 2019-5-26 08:11
这么说，川普是走在正确的道路上哇。不知道希拉里上台，会不会也选择从半导体等科技、经济领域作为突破口 ...
中美贸易协定，这个才是关键，中兴、华为都只是工具而已。
川普的大方向是对的，但是手段是问题，因为现在的中国已经不是20年前的中国了，美国对中国的依赖比以前要大得多。这就是为什么我说要看以后的美国政府如何了，其原因就在于川普不是传统的政客，他可以不管美国很多利益集团的要求。但是传统的政客则不可能这么做，因为美国本质上还是个豪强共和体，虽然戴着民主的帽子。而他这样的能当上总统只是出于偶然而非常态。
中国的优势就在于没有周期性的选举来扯腿，同时中央能够压得住地方势力，这样一个需要经常对内部妥协而另一个不需要就是巨大的区别了。
没太懂老兵的主贴。。。难道说，对硅谷的半导体行业来说，彻底干死华为，不是最符合其根本利益的吗？与华为做生意分享市场，还是独霸全球，这是一个简单的选择吧？
鳕鱼邪恶 发表于 2019-5-26 11:29
没太懂老兵的主贴。。。难道说，对硅谷的半导体行业来说，彻底干死华为，不是最符合其根本利益的吗？与华为 ...
华为是其重要买家，把自己的买家干掉，对卖家有什么好处？美国政府要的是独霸全球，因此刻意打压中国的制造业，华为只是他们选中的靶子而已。而对于业者来说，没有一家能完成整个流程，而必须是多家合作，美国又没有自己的主要安卓手机厂商，打垮了华为也就是便宜了三星而已，安卓市场的狗狗和水果都不可能占有这个市场的。
这就是我的意思，从政治还是从商业，二者完全是两回事，而不同时期的美国政府所代表的利益集团是不一样的，中国的机会就在于此。
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-5-27 02:18 编辑
老兵帅客 发表于 2019-5-27 01:46
华为是其重要买家，把自己的买家干掉，对卖家有什么好处？美国政府要的是独霸全球，因此刻意打压中国的制 ...
明白你的逻辑了。你是不相信华为或其它中国公司会在很快的某一天威胁到硅谷半导体行业。。明显的美国人不一定这么想。
至于三星，难道还是韩棒子的公司？
如果华为在美国上市，并为美国资本控制，也许就没今天的围堵了。