华为在技术储备方面特别是国家在技术储备层面还真的不是老兵说得这么不堪。
华为具体的说在芯片这块对外有关键依赖的就两点，台积电与脚盆的某几个材料供应商(很快就会缩减到一个)
怎样啊，老兵觉得这样都没法打么？
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-5-22 12:02 编辑
史节 发表于 2019-5-22 09:59
这的确是很多人判断不同的原因。
相当一部分人，包括我在内，认为我们已经在相当多的领域达到了全世界最 ...
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器，也还是依靠人家的授权，定期要交授权费的，一旦人家断供，后面还不定会怎么样呢。
国内喜欢的是做应用，这个投资少来钱快，代价就是完全被人家捏着，虽然自己感觉如何如何。这就是我佩服华为的地方，这公司还真的做了些事情，虽然离能真正独立还远着呢。
顺便说一下，5G领域华为只在其中一部分占优势而非全面，而它所谓的领先几年，在人家不准进入市场的情况下没有任何实际意义。我做软件三十年，这个行当技术领先市场不行最后完蛋的不要太多。
我不是咒华为，国内IT领域的现实是虚弱而骄躁，没有自己的实际东西，却总想着什么弯道超车。明明这车只有壳子是你的，发动机是人家的，却想着超车赢了对方，有意思嘛。
什么时候国内真的能安心做事，再说其它吧。
顺便预言一下，以此贴，本人荣获跪族称号。
红茶冰 发表于 2019-5-22 11:40
华为在技术储备方面特别是国家在技术储备层面还真的不是老兵说得这么不堪。
华为具体的说在芯片这块对外有 ...
没有了国际市场，你拿什么利润来撑研发吧。在商言商，说什么最后其实都是投入产出的事情。
华为为什么积极走国际市场，还不是因为国内市场没多少增长空间了嘛。手机领域是它目前增长最大的地方，一旦这个部分没有了国际市场，会怎么样还用我说嘛。
老兵对中国IT的评论我基本认同。可是这个问题现在是中美关系的一部分。中国会因为IT卡脖子认输吗？认输之后有啥后果呢？
我觉着中国会打败， 但是死不认输。
现在的问题已经完全不是美国解除对华为的禁令，或者撤销关税了。
问题是中国怎么选择了。中国大概率会追求什么都自己有一套。
备胎得从种橡胶树开始才行。 BBC报道ARM内部发memo要和华为断， 因为他们的技术也是基于美国的技术...
semtex 发表于 2019-5-22 12:07
老兵对中国IT的评论我基本认同。可是这个问题现在是中美关系的一部分。中国会因为IT卡脖子认输吗？认输之后 ...
一个建议，要搞清楚你要回哪个帖子，不要总是回主贴。
老兵帅客 发表于 2019-5-23 00:54
没有了国际市场，你拿什么利润来撑研发吧。在商言商，说什么最后其实都是投入产出的事情。
华为为什么积 ...
国际市场也得看是美国还是欧洲市场，美国市场可以放弃欧洲还是有作为的。
另外 真要到了你死我活的地步，美国自家亲儿子苹果一样会死。全球目前能大批量且高可靠加工制造手机的国家就两个，中国与南棒。南棒LG的产量可以忽略不计，三星全年总产能最大接近2500万台，也就中国一个月的产能～要不苹果这几年先紧紧裤腰带，等印度印尼产线建成了再说？嗯 还得希望中国不对手机重要配件出口掐脖子～
semtex 发表于 2019-5-23 01:10
现在的问题已经完全不是美国解除对华为的禁令，或者撤销关税了。
问题是中国怎么选择了。中国大概率会追求 ...
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好{:215:}
关中农民 发表于 2019-5-23 03:18
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好
总比隔几年给人杀一遍强。
关中农民 发表于 2019-5-23 03:18
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好
作小农而不跪，胜过跪了当别人取款机
关键： 别人给的选项是要么被抢，要么被孤立作小农。挑战开战之错不在中华
脊梁硬 发表于 2019-5-23 04:20
作小农而不跪，胜过跪了当别人取款机
关键： 别人给的选项是要么被抢，要么被孤立作小农。挑战开战之错 ...
赢了吃肉，输了吃草，怂了吃屎。
美国高端产业上，都是全产业链，大概也是小农意识在作祟。
老兵的说法实在难以赞同，脱钩，讲了多久了，这根本不是矛盾激化，是实实在在脱钩
史节 发表于 2019-5-22 22:59
这的确是很多人判断不同的原因。
相当一部分人，包括我在内，认为我们已经在相当多的领域达到了全世界最 ...
现在网上一片对任抬高的声音。
任是个了不起的人，这是事实，然而从他的讲话来看，他更多的是像一个好的销售大师。
老兵帅客 发表于 2019-5-23 00:48
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器， ...
说我们是不是一无所有，这些东西都要看未来的变化。可以先不说，我觉得看看变化更保险。
毕竟断供的目前只是华为一家，我们还有大量的手机品牌，无非是烂在的肉，除非美国不要中国市场，取消所有中国企业的授权。但到了这一步的话，那么中国取消他所有的专利保护也不是不可以的。当然，这么做到国际上有问题。按照任总说的，能买到的专利还是要买的。
去年华为的增长大体的确在消费品这一块，但未来呢？这两年4G建设接近尾声，而目前明摆着5G建设这个蛋糕在可预期的未来要铺开。这里面的投资将是很大的一个增长点。4G我们的总投资大约在7000亿以上，5G的话中性预期是1.3万亿，其中主设备投资40%，超过5000亿。整个建设周期5-6年高峰。我们在4G建设时代总机站数量差不多是66%。虽然要中兴、华为、爱立信三家分享。但这个规模养活一个企业应该不是问题。
由5G网络改变的5G手机等终端消费品，华为也一定会占据相当份额。17.18年每年手机的市场是一万个亿，华为占到20-30%应该不是问题。这么算来，加上4G本身的维护和更新，国内市场为华为提供6000亿人民币的份额是可行的。
总的来说，离被搞死还远着呢。当然，这是有前提的，就是华为能够在不在美国提供新的技术和产品的条件下继续保持整个产业链的运行。这种事情，即便一个小的细节出问题，也可能搞死整个链条。但如果真是任所说的能够继续提供5G服务，那么在未来几年内华为投入变现的事情就不要担心。说到底，还是看看嘛。
如果搞不死华为，会怎么样？这个不想讨论，就说真的搞死了，又如何？
搞死了华为，中国的政府就会签协议同意美国的条件？我们的2025遭遇重大挫折，真的会跪地求饶？去年，中兴被搞的时候，感觉国内政府最紧张的是大豆。似乎担心缺乏大豆导致猪肉等上涨，再带动其他食品一块造成通货膨胀，引起连锁反应。现在这个担心似乎不大，那么也就岁月安好。现在是各方面生产要素，我们的体制造就了我们的优势，我们能够以更低的成本生产产品，这是根本性的。只要我们自己不把大门关上，而且现在也不可能关。
无非是重大挫折，离战败投降还远着呢。
老兵帅客 发表于 2019-5-23 00:48
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器， ...
一旦人家断供，后面到底会怎么样呢？
什么叫真正独立呢？
为什么要真正独立呢？
谁有资格来决定是不是真正独立呢？
只输出情绪没有事实，这不是你抢在前面领个跪族的帽子变成受害者就可以解决的。
中美分手了。标志就是刘提出的三原则。
假定上面这点成立， 那么欧洲的态度就很关键。希望欧洲有足够的智慧。因为中国其实是它独立的唯一的希望。
关中农民 发表于 2019-5-23 03:18
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好
不完全。现代经济的运行，完全独立自主是不现实的，但要全面开放的结果就是我们今天的被动局面。
全产业链，美国也做不到，他只要掌握了关键节点的技术，或制高点技术，就可以拥有主导权和控制权。中国现在的缺项在这里。
本帖最后由 zilewang 于 2019-5-23 20:04 编辑
老兵帅客 发表于 2019-5-22 22:23
5G是几家公司共同的东西，华为在某些方面领先并不意味着5G技术就是它全面领先。同时这个技术本身的问题也 ...
的确。。。今天的新闻是说ARM和松下、东芝对华为断货。。。。美国发动整体协同作战的能力非常厉害。
华为对美国的威胁又在哪里？为什么不能像整中兴一样整华为？而要绕这么大一个圈子，并且只是针对特定企业而非整个产业。
跟中兴事件一样，迫使中国为了保华为，以获取中国在贸易战协议中的让步？
semtex 发表于 2019-5-23 19:36
中美分手了。标志就是刘提出的三原则。
假定上面这点成立， 那么欧洲的态度就很关键。希望欧洲有足够的智慧 ...
欧洲是美国世界产业布局的一环，并且欧洲的国防是美国在承担，指望欧洲是没前途的。
这事的唯一出路还是忙总说的，核高基是国家命脉，必须自主。经过这个教训，希望政府和企业都能汲取一点教训，踏实做一点实事。