关税核弹已经拉响了，接着放关税氢弹？
本帖最后由 晨枫 于 2019-5-11 10:03 编辑特朗普早就威胁要对另外3500亿中国进口增加关税。星期五的与刘鹤的会谈后，莱特希泽宣布，正在着手对3000亿中国进口增加关税事宜做出详细安排，但没有说明什么时候开始执行。有说法在星期五的会谈上，莱特希泽威胁说，中国必须在一个月内签署协议（当然是美方文本），否则将启动新一轮增加关税。3500亿改成3000亿了，不过大意差不多。
另一方面，刘鹤在访谈中，表明了中国的三点原则：
1、新增关税必须全部取消，估计这包括第一波500亿（25%）、第二波2000亿（10%）和第2.5波2000亿（25%）。美国则坚持至少不全部取消，保留一部分作为“以观后效”，确保中国对协议的完整执行。中国则拒绝美方的单方面裁决权和执行权。
2、中国增加采购不超过阿根廷共识。在历次中美会谈中，中国都提出过增加自美进口，以平衡中美贸易。在阿根廷会谈中应该也有习特达成共识的数字，但现在美方要求加码，中方认为不现实。
3、文本必须平衡，有尊严，估计美方措辞是中方不能接受的，可能包含中国不得偷窃美国知识产权、中国必须修改国内法律之类的措辞。据说刘鹤只答应“推动改革、颁布相关的（国务院）政策”。中国不接受外国指挥中国立法。
中国很难在这三个方面退让。
美方所谓保留一部分新增关税“以观后效”是说不通的。如果中国遵守协议，美方没有理由继续保留一部分新增关税；如果中国背弃协议，美方大可重启关税惩罚。这种单方面裁决权和执行权是特朗普和莱特希泽的招牌手法，绝不能养成美国的坏习惯。
中国愿意增加自美进口，也曾经善意地提出，但这必须是符合中国利益的，也必须是符合中美互补的。特朗普狮子大开口要求增加，总不能要中国买几百几千亿美国垃圾吧？贸易本来就是互易互补的，中国想买的美国不卖，美国急着要卖的中国买来没用，或者损害国内更加价廉物美的产品，这是中国不可能做的。
中国受够了治外法权的苦，美国要干预中国立法，这是中国不容越过的底线。莫非美国也准备接受中国的干预，废除《台湾关系法》和301法？
下一轮会谈的时间和地点都没有商定，按照惯例，应该在北京。如果要签署协议，那应该是中国提出草案。有说法美国还没有同意下一轮会谈在北京，或许就是担心中国把美国偷换要点的做法还治美国？其实不必担心，中国是来商谈的，不是来吵架或者秀脓包的。中国坚持原则，坚守信用，但这不排除中国也会在最终文本中“蚕食”，增加更符合中国利益的内容。美方也尽可以反对。这谈不上后退。本来在签字前就都是可商谈的。
贸易战打到现在，美方大概对中国的坚定总算有了认识，也对极限施压战术的有效性产生了怀疑。彭博社在综合评论中指出，特朗普的升级只使得中国更难让步，而特朗普自己也把自己逼进了艰难的境地。
没错，脓包捅破之后，中国对会谈反而少了顾虑，这在事实上已经成为“沉没成本”。中国宣称会坚决反击，但到现在还没有宣布具体的内容。中国不会无动于衷，但针锋相对、以牙还牙实际上反而束缚了中国的手脚。这和反台独一样，不断有人在猜，北京是否必须在台独的第二天就采取什么具体行动。但在原则上清晰、在细则上“有意模糊”，这才是避免把主动权交给对方的做法。中国在出台反击时，甚至不必一下子推出，而是推出一点，同时“后续措施将陆续推出”，何必把靴子提在空中的专利留给美国呢？
贸易战的结果必然是伤人自伤，中国从来不想打贸易战，但打上门来了也不怕应战。贸易战的损害分为直接的和间接的。对实体经济的损害是直接的，具体反应在进出口数字的变化、GDP增长率、就业率等。如前所述，对中国的影响已经出来了，不过如此。对美国的影响刚刚开始浮现，因为美国很小心地避免了在第一波里包含消费品，第二波开始包含消费品，但刚从10%增加到25%，这样把关税影响与美国消费者之间有所隔离。第二波的效应全面浮现、第三波接踵而至的时候，美国消费者就要切实感受到贸易战的负面影响了，而且是美国最无法承受贸易战负面影响的低收入族群。这也是特朗普的支持者集中的族群。
间接影响则体现在各种杠杆经济里。美国的股市已经大幅度波动，这还是在中国还没有宣布具体的反制措施之前。中国只要时不时挤点牙膏，就可以“扰乱美国股市”。反过来，中国的股市对中国经济的影响与美国根本不是同一个星球的事情，中国最大的杠杆经济还是房地产。贸易战如果对中国经济、社会、就业有实质性影响，中国房地产首先应该感受到凉意，但事实呢？是中国政府使劲了极限手段才压住房地产的过热。
贸易战说到底是拼消耗。中国经济的实体度大大高于美国，中国金融的调控弹药（基准利率、银行储蓄率）大大多于美国，拼消耗的结果不难猜测。
贸易战会最终把全球供应链从中国移出去吗？要看是什么供应链了。如果是指服装、鞋帽、玩具，这已经开始了。不能说中国不在乎，但中国也确实不太在乎。在年轻农民工宁愿送外卖或者回家乡发展的现状下，你要中国怎么在乎法？另一方面，这些产业永远是需要的，即使不从解决就业来看，从满足需求来看也永远少不了。在机器人时代，低成本机器人取代廉价劳动力是大趋势，这不仅在中国，也在美国。越南、孟加拉、印度女工与中国、美国的机器人如何竞争，这就不是我们关注的问题了。
但中国制造正在向高端转移，欧美仅剩的高端制造业已经大量包含中国制造的关键机电、化学、数字产品，这个比例还在扩大，而且中国制造的高端制成品也在快速挤占欧美的原有市场，这正是美国高度仇视中国制造2025的基本原因。对于中国和美国来说，这才是全球供应链转移的关键所在。而这个转移是美国乃至整个西方都目瞪口呆地看着、但对停滞和逆转感到无能为力甚至挫败的。
在今天的美国，几乎什么事情都充满争议：加税vs减税，拥枪vs禁枪，拥毒vs禁毒，AA（少数族群的特殊优待）vs反AA，医保vs反医保。唯独任何“惩罚中国”都能得到一片叫好。不光媒体（左右翼出于不同的原因，在仇视中国这一点上是一致的），更是国会。甚至可以说，这几乎是今日美国唯一可以找到凝聚感的地方。但在美国的临门一脚破灭后，没人赞美特朗普的增加关税，没人赞美莱特希泽的“坚持原则”，连习惯性谴责中国的美国国会都保持沉默。不是美国国会担心激发中国人民的愤怒，而是怕激发美国商界和选民的愤怒。
相反，至少中国网民都在赞美刘鹤坚持原则。这不光是网民爱国热情，还有网民并没有感受到贸易战对自身利益的损害的因素。网民其实原来对美国牛肉和橘子还是挺期待的，但现在没了，怎么办？接着吃别家的呗。通用、福特汽车本来就比大众、奔驰、宝马低一头，波音飞机现在也没人敢坐了。贸易战接着打下去会怎么样？至少到现在，美国人吃惊地发现：原来我也要受伤，还不轻；中国人也吃惊地发现：原来我以为要大出血，结果不过如此。 打贸易战挺好的，有助于美帝清醒一点。
迟早是要打贸易战的，在创普任内打，是最适合的。别的总统大概率会更有章法，或者先搞定欧日再来一起搞中国，而不是像创普这样得罪遍了再来跟中国大打的。
{:191:}{:191:}{:191:} 几件事情，
1。 产业转移没那么快。以年甚至世纪为单位。
2。除非美国人能不穿衣，不娱乐。
3。通常进口商付关税
4。已美国的walmart为例，所有中国产品加价25%会是什么样的影响？ 另外一只靴子落地了, 挺好, 老悬着难受 前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行消化。所以川总说的中国人在支付关税也有一定道理。但是25%就没办法了，肯定要进出口双方硬抗。人民币也不能再贬值。再贬值的话进口就要受很大影响了。
川总先加10%的做法客观上形成了打仗中比较忌讳的添油战术，给了土共充足的准备时间。这期间做出口生意的公司和厂家基本都按照关税25%的预期在做调整。美方客户玩命儿增进库存，中方玩命儿加班加点出货。中方也在拼命找其他出口市场，虽然这很难，地球上没有哪个市场能代替美帝。
一旦关税25%落地，大家的共识时退税不太可能再加，人民币不大可能再贬值，出口方利润已经很薄，不可能再降价，那么势必全行业性地对美涨价。美帝进口商靠库存能撑一段时间，甚至还能搭川总的顺风车涨点价，小赚一波。等库存耗尽，美帝要么接受涨价，要么将供应链换到别的国家。东南亚，小越南这些鸟人都伸着脖子等川总加关税。
一旦加25%，好多做出口的国内小企业可能就关闭了。本来就是在苦熬，正好就退出算了。有些可能会试试转到内地。不过内地工资并不低，招人一样难，五险一金，地方关系的成本比沿海还高。
据说川总的清单上50%的货品是外资在华企业。这里面有多少假外资，多少港台资，多少日资，多少美资，这些数字老百姓不知道。不过正好把港台资干死。川总的关税不可能永远加下去。等贸易战打完，这些港台资就回不来了。1997年金融危机带走一波港资企业，2008年干掉一波台资企业。这些鸟人跑路之后，人才，设备，技术，市场都留给了咱们。这次也一样，再大浪淘沙一把，剩下的低端港台资企业大部分会完蛋，腾出来的空间将完全给土鳖。
产业转移的事情不是很清楚。不过产业转移需要转出的国家配合。如果土共给转移设置限制，你在东南亚从头建厂这个土共管不着，但是产业链想跑的话如果土共设置障碍，不是那么容易转移的。 李根 发表于 2019-5-12 00:23
打贸易战挺好的，有助于美帝清醒一点。
迟早是要打贸易战的，在创普任内打，是最适合的。别的总统大概率会 ...
川普比不了总捅，苏联比不了中国，{:192:} 很可能逼着国内改革，调整分配关系，提高工薪阶层的劳动收入，增大国内市场的内需，以国内市场代替部分出口。其实这件事早该做了，不逼到水淹脖子做不来。
qyangroo 发表于 2019-5-12 08:45
很可能逼着国内改革，调整分配关系，提高工薪阶层的劳动收入，增大国内市场的内需，以国内市场代替部分出口 ...
更有可能最后逼出来人民币国际化。那是沙皇氢弹级的。 五月 发表于 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行 ...
原来不是说纺织行业转移到东南亚后，被控制在江浙资本手里的染料行业摁在地上摩擦{:216:} 经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。
对这个我一直有点疑惑，400美元也才2000多人民币。不至于穷成这样吧？
如果3000亿开征，那肯定要包含日用品，可以验证一下这个说法了。
sweeter 发表于 2019-5-12 21:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。
对这个 ...
这个不用疑惑，只是百分比的问题。个人认为20-30%可能都低估了。400美元大体等于2500人民币，不过这点差别不重要。中国拿不出2500人民币的家庭应该不到20-30%。大部分家庭抽屉里的“零散钱”可能都有这些，别说银行里的存款。 晨枫 发表于 2019-5-13 11:29
这个不用疑惑，只是百分比的问题。个人认为20-30%可能都低估了。400美元大体等于2500人民币，不过这点差 ...
没怎么在国外待过，着实想不明白为什么400美元都困难。 sweeter 发表于 2019-5-13 11:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。
对这个 ...
也许只是不想给亲人家属朋友借钱的借口哩。。。{:232:} 美国人是真的没现金。我坐车去城里上班。 不止一次， 有的人钱包里钱不够买车票。 中国反击出炉了, 看着很弱, 等晨司机分析 semtex 发表于 2019-5-13 07:32
美国人是真的没现金。我坐车去城里上班。 不止一次， 有的人钱包里钱不够买车票。 ...
我钱包里也不够 前些日子去吃夜宵，路边摊，老板还用着诺基亚……可想而知，50块钱没法付，问了三桌客人才遇到一桌有人带现金，赶紧微信转账跟他兑了。 五月 发表于 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行 ...
富士康这样的薄利企业应该是第一批死的吧？郭台铭跑美国先去占位，是未雨绸缪嚒？然后川总见郭董干打雷不下雨，马上继续涨税～:lol
话说回来，如果美国的市场价能支撑富士康，郭董百分百是要跑的，不去美国也会回台湾。对这些台巴子一点幻想都不要有。郭董参选，一半是为了以政治权力维护其商业帝国。。从这个角度，兔子最好趁此机会把这种异类踢出去。。脓包迟早是要挤的嚒～ 五月 发表于 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行 ...
出口本来就不含增值税，出口报价都是用美元， 因此这两点不敢苟同。
我问了宁波做出口的朋友，他们说很简单啊，进口税对方承担，如果不愿意承担，做单据走越南，缅甸，孟加拉，加5~10%， 不做拉倒，降价不可能，因为利润本来就只有5%。做单据走越南，缅甸，过去出口配额时代就操作，驾轻就熟。 陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-5-14 00:46
出口本来就不含增值税，出口报价都是用美元， 因此这两点不敢苟同。
我问了宁波做出口的朋友，他们说很 ...
你可能理解有误，表面上看出口退税是向出口企业退还在上游已经收取的增值税，其实就是一种变相的出口补贴。举个例子来说，某企业A向生产陶瓷的国内企业采购了一批锅碗瓢盆，出口到国外。按理来说，生产的国内企业也会向上游企业（生产陶土的）购买材料。这样的经营行为是要按17%缴纳增值税的。出口企业凭上游企业的增值税发票从国税局申请退税，按产品不同，退税额税率不同。
出口企业和生产企业很有可能在异地，跨省，如果政府之间没有联网，沟通不畅，就会有骗退税的空间。20几年前，潮汕一带的骗子就是用这个漏洞找出口企业合伙骗退税，搞一条龙服务。出口的产品经常是陶瓷（因为价格差别可能比较大，实际产品都是垃圾，一个集装箱可能不到1万美元，报出口的时候按20万美元报）。一条龙是因为需要海关，商检，银行，甚至地下钱庄等配合。