本帖最后由 老兵帅客 于 2019-4-16 12:36 编辑
zilewang 发表于 2019-4-16 11:28
财政是个富的流油的衙门。。。
前段时间有个西安80后任职董事长董事的新闻，就是挂靠财政局的融资平台， ...
哪里啊，你要知道当年朱镕基改革，政府里面的技术部门是不算公务员的，而是行政事业编制。啥意思呢，就是两边的好处你都没有，你却有两边的限制，这样谁还有兴趣待下去？
至于说公务员的权力其实很简单。给你举个例子吧，某人在区财政分局行财科做机关干部，分管本区的教育口经费划拨。假定本区教育口一年的经费是一个亿，这笔钱可以一月一日给你，也可以十二月三十一日给你，都不算违规，而顶多是划拨先后而已，有的是理由。但是对应部门的费用开支却不可能拖延，因此假定经费来得拖延的话，部门就会揭不开锅的，因此对应部门对于此人必须敬若神明，一点不能得罪的。教育口不能得罪，你明白我的意思了吧。
这就是说，只要管户，收益就几乎是无限的，那点工资就无所谓了。但是假定不管户的话，那就啥都没了。因此同在机关，结果可以是一天一地，虽然工资上都差不多。这就是为什么那种地方，肥的肥死，穷的穷死。
你可能会说，那好处也是有限的，只是教育口而已。哪里啊，权力可以交易，产生杠杆效益，其结果是更加惊人。单位托人经常是辗转的，原因就在于此。
这就是为什么我所在的部门，技术人员几乎全部走光的缘故。实际收益差距实在是太大了，没人会安心待下去的。
你可能会说，那你不会转行干业务吗，说的简单，学历决定了你没办法转行，即便转了，你也挤不进本。为啥，因为天津市财政局是财政学校毕业的当局长，财经学院毕业的当处长，其余的别想。一代代就是这么垄断下来的，你个外人，想都别想，唯一的例外就是人事口，那里是军队转业干部的地盘。
zilewang 发表于 2019-4-17 00:14
这是我讨厌马理论的原因，不是指他的问题分析不正确，而是他折解决方案太暴力血腥，根本就是异想天开，典 ...
这个996我非常不能理解，我当年第二份工作去了一家私企，老板是国企出来的，平时扣的要命，但是有一点好，管理和技术一般情况下不许加班，不是说加班不给钱，而是下班后总工会来轰人，老板或其他经理级的有时候会开会，但是除非有特别的情况技术人员是不加班的。后来聊天总工说一个人一天最能出成果的也就三个小时，剩下时间都被乱七八糟的事情打搅了，只要能提高那三个小时的效率就是胜利，工作时间越长，效率反而越低。
同样的事情，我在微软也看到过，大部分微软的研发，上午是看不到人的，通常显示器上贴个纸条，写着我去喝咖啡了，或者我去找谁谈事。下午2点半左右人才陆续回来，人家也是6点下班，没觉得他们进度慢。
如今这些鼓吹996的大佬，未必不明这些，背后有啥猫腻不得而知。
包子 发表于 2019-4-17 01:51
这个996我非常不能理解，我当年第二份工作去了一家私企，老板是国企出来的，平时扣的要命，但是有一点好 ...
以华为为例，打天下的时候，也就是国内程控交换机刚出来时，国内交换机市场已经被美国、日本等号称八国联军的外国品牌所占领。早期华为的交换机跟成熟品牌比起来，质量不占优，全靠服务弥补，工程技术人员恨不得睡在客户机房里。交换机这东西跑马圈地，一个省占下基本就是一家的产品了。华为要说服客户拆掉以前的外国交换机，靠低成本、随时随地的服务、狼性的销售等，所以早期一个员工当几个使。现在的互联网大佬都经历了早期群雄奋起，搏杀出血路的过程。
说白了国内还是追赶阶段，没有跟国内外竞争对手拉下技术代差，只能靠拼人力成本等方法维持市场占有率。在中国程控交换机出来前，那些西方公司的交换机漫天要价，利润率足够高到提供给员工舒适的工作条件。
qyangroo 发表于 2019-4-17 03:37
以华为为例，打天下的时候，也就是国内程控交换机刚出来时，国内交换机市场已经被美国、日本等号称八国联 ...
要是说干活用的交换机，我还是选思科的，别的牌子白送甚至倒给钱我都不敢用，这方面教训太多了。
华为早期员工都有期权的，所以那算是给自己干活。所以您这个例子，我觉得不恰当。
本帖最后由 qyangroo 于 2019-4-17 07:54 编辑
包子 发表于 2019-4-17 07:21
要是说干活用的交换机，我还是选思科的，别的牌子白送甚至倒给钱我都不敢用，这方面教训太多了。
华为早 ...
再举一个例子，某个政府电子办公项目，需要处理各种进出口产品门类检验检疫等流程，甲方是政府部门，乙方包括几个软硬件系统提供商，比如IBM，惠普，甲骨文等提供主机、操作系统、中间件、数据库等一系列系统解决方案，这些公司一台主机卖几十万美金，高端服务咨询按小时收费，软件license按装机数算，还有后续升级种种收费。这些公司的技术人员大部分时间都按时上下班。具体完成项目的是国内一家软件服务公司，可能拿到合同时已经是转包，然后一群二十来岁单身汉，租了个宾馆，几个月封闭式开发，别说996了，据说晚上一般干到十一点后。
各种编程测试等苦活由国内公司程序猿完成，系统跑起来了，这时几家美国公司的技术人员才出来做系统集成测试，性能测试，需要加班几天。
所以我认为还是技术代差导致国内IT行业在产业链上不够高端，要拼人力成本。
另外印度外包的呼叫中心，软件外包的从业者也是相似处境。
pmz 发表于 2019-4-16 14:36
这个我可以为晨大作证。一般研究生加入阿里一般定级为P5,优秀毕业生可以给到P6。3年内升到 P7，收入大约 ...
老实说，我也干过996，甚至是9116，当年项目进度紧的时候，曾经9117三个多月的时间也干过。
更早的时候，总行搞项目，我作为分行借调的人，吃住和工作在一起。那一年我被同事们戏称劳模，单看考勤记录，我几乎是三年加出了对等的工作时间。分行上线试点的时候也是凌晨两三点结束，第二天正式上班……
那时候我的月薪，加总行的补贴不过5K。
我也作为项目经理之类的工头角色，逼着大家9116。被人私下里称为工贼，然后在项目的关键时刻，走了20多人的团队——当然因素不只是加班。
我后来做这些事情的时候，就曾经被人劝过，你自去955，国企里也没人敢把你怎样。现实也确实是。996和955工资不差分毫，奖金多10%。我坚持，是因为项目需要，因为这是我做出的项目，得拼上去。
但是，我要说的是，我依然不赞同996，尤其是资本拥有者鼓吹的996。
原因很简单，劳工的八小时工作制是斗争的来的成果，是有法律支撑的。
从业者的自励刻苦也好，使命感责任心也好；这些都是个人的特性，你可以正向奖励，但是不能逆向惩罚。一旦996成为制度，那么就是逆向惩罚的基础。
资本拥有者鼓吹“福报”、“兄弟”的背后是为了固化这个倒退的制度；进而最大化自己的利益。
我们反对这样的说法也是为了自己拥有选择的权力，不仅仅是用脚选择去留，还有是可以理直气壮的说出困难并拒绝的权力。
Pmz兄觉得阿里厚道，也觉得为阿里996值得，这个无可厚非。但是因此而剥夺自己的权力，固化倒退的制度则大可不必。顺着Jack马的话头去鼓吹更是大大不妥。而以从业人员大大支持的说法来看，前面三点，不管是培训的个人成长、通勤时间的选择，还是码农们没有啥需要自我实现的其他爱好（电子游戏不是电子垃圾）。这些都是码农自己的事情，甚至可以说这是一个个人的权力。你之蜜糖，我之砒霜而已。这些权力可以自己暂时放弃，但是不能被别人永久剥夺。
我要重点说的是第三点，所谓的追赶欧美先进行业的使命感，这个是很容易激起人们豪情的，但是借此而试图固化倒退的996劳动制度，估计资本拥有者们做梦都要笑醒。别说Jack马、大强子，连坦诚的闯王也不敢对自己的支持者说为了“美国再度伟大”你们通通都给我996吧。一个国家国民奋斗的情结一旦染上了资本的血迹，便会自然而然的肮脏起来。这是资本拥有者自己都不敢拿出来使用的理由。
最后，一大群的的IT大佬们一起出来站台。996·icu项目已经都记录下来了：
360 公司的周鸿祎称-优秀的人不谈996，他自己也会996。年轻人不要混日子，要打造自己的身价。搜狐公司的张朝阳说，每个人要在世界上生存，做好工作是本份。中国主要互联网公司的负责人都发表了对于996工作制的看法，昔日作为中国最与国际接轨开放的行业，如今他们却在光明正大的讨论违反中华人民共和国劳动法的工作制度。而之前的马云说996是福报等，显然这是触及到实际利益，而让往日表面上与年轻人站在一边，不管是产品广告方面都在讨好工薪层的资本家，现在展现出真实嘴脸。
我在这里换个概念，都是显而易见违法的事情，如果把996换成色情表演，一群娱乐圈的大佬们出来肆无忌惮的面对公众舆论站台表态支持，而代表人民的官媒又都只敢不疼不痒的说几句，只有一些底层嘟嘟囔囔的声音。那么你会怎么想？傻子都会猜到XXX会合法化了吧……
现在有已经公布的劳动法放在这里，还是如此场景。那么迟早有一天，现在让你觉得还挺厚道的马清扬会说：
还是我引用的先生的那句话最关键：
天下的事情总是有道理的，一切压迫也是如此。何况对付盛宣怀等的理由虽然很少，而对付工人总不会没有的。
包子 发表于 2019-4-17 01:51
这个996我非常不能理解，我当年第二份工作去了一家私企，老板是国企出来的，平时扣的要命，但是有一点好 ...
都是明牌，没猫腻。
小的说，现在经济萧条，中央三令五申保就业，但企业经营困难，裁员是正常的求生之举，这是政策上的小矛盾。
矛盾二，大的说，两届舞林大会确定的核心路线是”分配制度“改革，这是从制度上动资方的奶酪。
本帖最后由 zilewang 于 2019-4-17 16:40 编辑
xiejin77 发表于 2019-4-17 09:29
老实说，我也干过996，甚至是9116，当年项目进度紧的时候，曾经9117三个多月的时间也干过。
更早的时候 ...
您这还是比较情怀性的解读，996的要害不在这里。转一个忙总读易经心得益卦之放水养鱼可能更清楚。
发表时间： 2012.6.15
小结：益卦全卦就是围绕统治者怎样益民及民怎样受益来阐发大义的。卦辞首先指出在上者能损上益下则无往而不利，接着六爻从正面和反面阐述，利民，益民的深刻意义，表明自损必益，自益必损的道理。
损益两卦反覆相循，损极必益，益极必损。所以一般都是把损卦与益卦互相参考来看的，因为损、益两卦的立意是相通互补的。损下以益上，上者受益当施惠于下；损上以益下，下者受益当回报于上。损与益又是相互转化的，不当损而损之，不当益而益之，就会适得其反，凶险必至。孔子读《易经》至损、益两卦时，曾发出这样的慨叹：“益、损者，其王者之事与！或欲以利之，适足以害之，或欲害之，乃反以利之。利害之反，祸福之门户，不可不察也”。
此外，与损卦一样，益卦也应放在更为广泛的范围内来分析。凡施惠于人者终将获人之益，凡损于人者终将自损的人际关系规律，对于提髙修养，净化心灵，正确健康地处理人际关系是大有益处的；益卦所揭示的事物发展过程中的利弊、祸福交互变化的客观规律，对我们认识纷繁复杂的社会现象、正确对待人生的成功与挫折也是大有益处的。
初九爻阳刚居初位，虽然违背力弱但是刚健上进，得六四相助，必然知恩图报，所以六四损上益下，则能够获得益己之效；九五阳刚中正而居尊位，六二也中正柔顺得位相应，刚柔互济，是以中正之道益天下，天下受其福庆，所以无所不吉；六三不中不正，艰险危难时，必须持中求正，才能“利涉大川”；上九则过犹不及，一味损下益上，必然身败国灭。
我们还是需要牢记2000多年前《尚书》说的：皇天无亲，惟德是辅。民心无常，惟惠之怀。（意思就是：老大都是孤家寡人，只能靠诚信和公正凝聚弟兄们。老百姓都是白眼狼，只能靠利益忽悠笼络他们）
孔子也说：“聚敛而附益之，鸣鼓而攻之可也”，“倍地而不行仁，是动天下之兵也”。（意思是：孔夫子教导我们：贫富悬殊就拿起刀枪抢他娘的）
二、牵强附会－－从长计议而不竭泽而渔
不竭泽而渔的最好例子应该是亨利.福特的薪酬制度改革。
被称为“汽车界的哥白尼”的亨利.福特1863年出生，一生干了三件事：第一件是生产了最便宜的T型汽车，改变了人们的生活方式（1909年福特汽车的价格是950美元，10年之后是300美元）；第二件是发明了流水线生产模式，使大规模生产成为可能（福特T型车产量高达1500万辆）；第三件是率先实施每日工作8小时（当时日工作时间普遍为10或12小时），每日工资5美元（当时美国一般的技术工人平均工资是2.5美元）。在汽车价格940美元时，福特工人可以用半年的工资买一辆车，而价格到了300美元时，只要两个月的工资就可以了。福特的这一决定造就了一大批美国中产阶级，而且改变了美国工人生活方式，增加工资不仅提高了工人的购买力而且也使他们对公司的忠诚度大幅提高，产品质量和生产效率也都得到大幅度提高。
这其中，发明流水线最为关键。流水线流水作业法使批量生长成为可能。极大促进了生产工艺过程和产品的标准化，工业制成品在流水线上变成了标准化商品，被大量生产出来，规模经济效应出现，劳动生产率提高了，流在不增加用工量、不延长工作时间的情况下，使得工作效率有了质的飞跃，从而在确保市场需要的同时，也有效的控制了生产成本。成本大幅下降，产品价格也就有了大幅下降的可能，原来买不起汽车的人成为新的消费群体，市场被创造出来了。而且流水线的投入解放了福特汽车员工的劳动力，从而为福特实行每天8小时工作制打下了基础。也使廉价成为可能。福特说：“轿车价格每降低1美元，我就可以新增1000个购买者”。（基于流水线生产模式，福特建立了一种简单品种、超大规模生产、低价销售网络的企业运营模式，流水线使得生产效率大幅提升，以活塞杆组装为例，按照老式的方法，28个人每天装配175只，每只3分5秒；，而流水线作业后，7个人就能每天装配2600只。这种高效率生产就是福特成功的根本原因，使汽车成功进入大众消费品市场。例如T型车最初售价850美元。随着设计和生产地不断改进，最终降到了26O美元。第一年，T型车的产量达到10660辆，创下了汽车行业的纪录。到了1921年，T型车的产运已占世界汽车总产量的56.6%。 直至1927年夏天T型车成为历史，共售出1500多万辆）
由于有了廉价的产品，使得更多的人买得起车，为汽车的普及扫清了障碍，把市场给作大了，为自己赢得了更多的商机。虽然单件商品的利润额下降了，但由于销量的迅猛增加，可以弥补损失，利润就增加了，就能为员工提供高工资和高福利。
良好的工作环境，高于同行的工资待遇，就能留住对工作轻车熟路的员工，提高员工的工作热情，增强企业凝聚力，大幅提高企业员工素质和责任心，效率就提升了。例如1913－1914年，福特汽车公司的生产再次实现了翻番，可是在此期间工人的数量不仅没有增加，反而从14336人减少到了12880人。
所以单纯从影响来看，福特最主要的贡献除了流水线生产模式，就是他理解并创立的老板与雇员的相互相存关系。
福特在《我的生活与工作》一书中写道：“因为这个国家的大多数人都是靠工资生活的，他们生活的提高－－即他们的工资增长率－－决定着这个国家的繁荣”。亨利.福特希望企业领导者能够承担更大的社会责任，“作为领导者，雇主的目标应该是比同行业的任何一家企业都能给工人更高的工资”。好的企业不仅要股东回报高、税收多，职工工资也要比其它企业高。
福特首先确定雇员每天工作八小时（当时一般企业工作时间是10小时到12小时），1913年时每天的薪金是5美元（对当时来说相当可观，因为当时一般的技术工人，每小时工资是2.5美元）。1918年被提高到每天6美元。对当时的情况来说这是前所未闻的。福特的举动引来广泛的批评，许多工厂主甚至福特汽车的股东批评亨利.福特，说他是为了赚钱在宣传自己，扰乱了市场秩序，破坏了商业的天条：少发工资才能多给资本和国家带来利润。
而亨利.福特不为所动。他认为这种“天条”或积习是应该改变的，企业的发展只有立基于增进工人福利，才能够创造未来，低工资高工作量的企业注定是短命的。
当有人问福特：一个清洁工如何可以拿到那么高的工资？福特的回答是：“ 较高收入可以鼓励他们积极主动地去收集地板上的小工具和小零件，这样清洁工每天可以为我们所节省的远超过 5美元。员工对工作投入的热情，绝对不可能通过强迫或压榨得到，而必须通过高于社会平均收入的切实好处，唤醒他们的合伙人意识。”所以福特认为劳资双方并不是对立关系，而是协作、双赢的关系。增加生产的真正潜力在于员工有责任感的工作，这种责任感不仅能极大地提高了产量，而且能稳定质量。
亨利.福特认为，这个国家的大部分人靠工资过活，一个国家的兴盛与这个国家人民生活水平有密切关系。作为领导者的雇主，应该具备的野心和自尊心是，付给工人的报酬应该比其他同行业的雇主还要多。如此就会培养起工人的归属感，他们会把自己当作工厂的一部分，他们自己和公司发展都靠他们努力工作。这样，一种合作伙伴关系，就会自然而然形成。而且企业提高员工收入是使国家繁荣的基础。因为每个人首先是个消费者，然后才是生产者。每个企业员工努力工作为企业创造财富的同时，他也必然面临生活带来的经济压力。当员工的收入难以维持其生计的时候，就不会把精力集中于工作中，效率就会下降。而且当工薪族的购买力下降的时候，企业将会因为东西卖不出去而蒙受损失，甚至破产，继而引发裁员，导致整体社会购买力进一步下降，整个社会必将面临经济大萧条。所以企业领导者努力维持员工的购买力处于一个良好的水平是他所应当承担的社会责任。
甚至国会为此开了听证会，以检验亨利.福特此举究竟是一种欺骗性做秀还是一种商业行为。亨利.福特作证时坦然地说，我造的汽车现在美国人还买不起，提高美国人的收入总要有一个开始，总要有人突破，其他人必定会跟上来。把企业增长的红利多分给员工，我心底坦荡。
除了高工资，福特还有福利。享有福利的条件是：负担家庭生活的已婚男人，以及“生活节俭”的单身男人和抚养亲戚的妇女。高工资结合福利有助使工人对工厂有深厚的感情，这些制度留住了那些最好的技工，提高了运营效率和产品质量。所以当时福特工人积极性高涨，提高效率、增产节约的创造性办法层出不穷。据统计，1920年一年福特公司在流程优化上节约的收益超过四千万美元，从清扫的垃圾中一年可以获取60万美元；采用一种特殊螺丝一年可节省50万美元……。
此外福特还奖励雇员的发明创造，让他们分享他们的发明带来的赢利。
8小时5美元的工资改变美国工人的工作方式，日工作时间从当时普遍的10或12小时减少到8小时，工厂从双班变成了三班。而且，病假和改善了的工伤医疗得以制度化。福特汽车公司是最早建立技术学校来培训专门技工和为移民开设英语学校的工厂之一，建立的职业学校为数以万计的贫困孩子提供了学习和工作的机会，修建的医院、铁路则为同行树立了标杆。公司甚至雇佣残疾人和有前科的人。
福特也建立福利组织－－消费合作社，向工人低价销售一些生活用品，以抵御通胀。刚开始时，只是一些杂货和日用品，到后来则发展到供应粮食、衣服、鞋帽、燃料等一二十种商品，面包是用福特公司的农场所生产的小麦制作的，牛奶也来自公司的农场，为了确保公司的能源供应，福特还收购了一些煤矿，负责向公司提供生产和工人生活所需的燃料和能源。供应工人的所有商品，价钱比市面上便宜25%左右。
亨利.福特说：“成功的秘诀，在于把自己的脚放入他人的鞋子里，进而用他人的角度来考虑事物，服务就是这样的精神，站在客人的立场去看整个世界”。所以有一年福特的利润远比期望的多，于是公司自愿返还每一辆车的车主50美元。
对比之下，现在的人还没有亨利.福特100多年前的见识。改革30年来，贫富悬殊越来越大，消费在GDP中的比例不升反降（目前居民消费在中国GDP中所占的比重仅35%左右），因此即使我们的GDP再高，老百姓从中获利仍不大，这不是放水养鱼，而是竭泽而渔。
而目前中国产能过剩，出口市场萎缩，宏观经济陷入进退两难境地，解决唯一出路就是启动内需，但是如果企业家和地方政府都是周扒皮，所有启动内需，调整分配的政策都将是缘木求鱼。
福特不仅改变了世界的工业生产模式，而且其管理思想至今仍是先进的管理理念：不断创新、客户至上和善待员工。流水组装线不仅仅为汽车制造业，乃至整个工业界带来了伟大的变革。
但是晚年的老福特被荣誉冲昏了头脑，独断专行公司的一切决定都由他一人说了算。这种家长式的领导体制造成公司管理的极度混乱。由于任人唯亲，在公司担任高级职员的500余人中竟没有一名大学毕业生；设备、厂房陈旧，无人过问技术更新；财务报表像杂货店账本一样原始；没有预决算；甚至早已死亡的职工名字还列在工资单上。 在产品更新换代、企业管理上，老福特更是因循守旧、固步自封。在T型车问世的19年里，他一直以这单一的车型维持市场。就在福特公司停滞不前时，通用汽车公司迅速赶超了上来。1928年，福特公司无可奈何地让出了世界汽车销量第一的宝座。1929年，福特在美国汽车市场的占有率为31.3%。到1940年，跌至18.9%。
所以世界上没有长盛不衰的东西，太阳都要落山，何况人。
老兵帅客 发表于 2019-4-17 01:34
哪里啊，你要知道当年朱镕基改革，政府里面的技术部门是不算公务员的，而是行政事业编制。啥意思呢，就是 ...
的确是这样，权力是可以交换的。打招呼安排一个重点学校的学生，收入颇丰。不过我们这里管户的都要轮岗，一般3、5年就会换人。某科长轮岗后，打招呼马上被拒绝，只觉世态炎凉，感慨万千。
zilewang 发表于 2019-4-17 15:57
您这还是比较情怀性的解读，996的要害不在这里。转一个忙总读易经心得益卦之放水养鱼可能更清楚。
...
这也没错啊，亨利·福特的工商业历史地位肯定比马老师和刘强X高啊。
gc87cc 发表于 2019-4-17 05:11
的确是这样，权力是可以交换的。打招呼安排一个重点学校的学生，收入颇丰。不过我们这里管户的都要轮岗， ...
我那里，至少是我了解的部分，是没有轮岗的，除非你跟的人败了，你跟着倒霉。啥意思，就是你能拿到那个位置而别人拿不到是有原因的，你上面有人罩着你，你跟对了人，否则没可能。因此假定你得罪了大人物使得罩着你的人也没办法，或者罩着你的人自己倒霉了，否则你不会有事的。
因此在机关内部，纯粹的两类人，内勤和外勤，内勤都是清苦无比，外勤则肥得流油，名义上收入差不多，实际上则是一天一地，完全没办法比的。
燕庐敕 发表于 2019-4-17 18:39
这也没错啊，亨利·福特的工商业历史地位肯定比马老师和刘强X高啊。
当年亨利福特这样的行业领先企业主动给政府纳税，政府通过二次分配能调节社会贫富不均，繁荣消费。
现在的跨国公司好多都是海外注册避税，连美国政府全球收税的手段很多税都收不到，让川总的MAGA大计缺钱实施。中国的富豪学得很快，刘强东控股也是通过海外注册信托公司，既不愿意跟老婆分享财富，又不愿意交应该交的税，何况是给公司员工分钱？