晨枫 发表于 2019-4-15 14:21
那他们就不该入IT这一行，应该去干公务员或者律师啊
你这样的比较没有意义，就和“我干的这么辛苦，一个 ...
996的问题不在于是什么公司，而在于它违反了劳动法居然还理直气壮！
老兵帅客 发表于 2019-4-15 13:43
996的问题不在于是什么公司，而在于它违反了劳动法居然还理直气壮！
这不太简单了？告啊！
zilewang 发表于 2019-4-15 22:58
996和跳槽入征信，是一回事儿。所以我才说，厂公推荐衮衮诸公读一读《旧制度与大革命》的苦心，没几个人 ...
支持，现在连官媒都不提劳动法这一茬了。
有时候会悲观的想，会不会过两年就把劳动法给修改了。
leekai 发表于 2019-4-16 00:28
所以鲁迅文章必须移出教科书！不然某些人寝食难安。
下一步就是夏衍的《包身工》了:L
晨枫 发表于 2019-4-16 03:52
这不太简单了？告啊！
码工们哪有时间精力金钱告状，跟资本家的全职律师团队耗不起啊，也够不上司法援助的条款，
qyangroo 发表于 2019-4-15 20:37
码工们哪有时间精力金钱告状，跟资本家的全职律师团队耗不起啊，也够不上司法援助的条款， ...
那还说什么，继续996呗，或者等雷锋出现，帮码农出头
本帖最后由 qyangroo 于 2019-4-16 11:04 编辑
晨枫 发表于 2019-4-16 10:47
那还说什么，继续996呗，或者等雷锋出现，帮码农出头
像IT公司之类在地方政府招商引资项目里算是高新技术行业，很受支持和欢迎的，又是纳税大户，马云在杭州估计也是一呼百应的。在地方政府的政策导向和司法实践中，比如劳动仲裁和法庭上劳动者的权益是很难受保护的。富士康这样十几跳的到地方上建厂受热烈欢迎，除了减免税的优惠政策，政府还帮着招工呢。多少农民工的工资告状也要不回来，程序猿加班比起来是毛毛雨啦。
晨枫 发表于 2019-4-16 10:47
那还说什么，继续996呗，或者等雷锋出现，帮码农出头
其实是能说明，996并不是最底层被剥削得最狠的一个阶层呗。
只是要达到996需要的教育时间和技能高度比较不易，而且这些人利用手中的工具能在网络空间发出比较大的声音吧。
晨枫 发表于 2019-4-16 03:52
这不太简单了？告啊！
告嘛，小公司还行，大公司你试试？菊花厂35岁维权群的被各种名目抓了好几个了:L
肖恩 发表于 2019-4-15 21:09
告嘛，小公司还行，大公司你试试？菊花厂35岁维权群的被各种名目抓了好几个了 ...
那就两个人？不然这也不行，那也不行，光嘟嘟囔囔又什么用？
晨枫 发表于 2019-4-16 11:28
那就两个人？不然这也不行，那也不行，光嘟嘟囔囔又什么用？
“嘟嘟囔囔”也还是有点用的，至少表明自己的态度，还能让其他人听到。
肖恩 发表于 2019-4-15 21:43
“嘟嘟囔囔”也还是有点用的，至少表明自己的态度，还能让其他人听到。 ...
那就接着嘟嘟囔囔吧，尽管表面你的态度，只要你自己听得见
晨枫 发表于 2019-4-15 22:04
看来你没有明白，996族可是精英，他们的收入水平可能大大超过你想象的能发声的话语精英族。 ...
这个我可以为晨大作证。一般研究生加入阿里一般定级为P5,优秀毕业生可以给到P6。3年内升到 P7，收入大约在100万左右，P8约200万，升一级收入基本上x2.
996没有想象中的那么不人性化，相反大部分从业人员相当的支持。
1，一般正轨软件公司每周2-3个晚上会安排新技术培训，7点开始9点结束。培训对个人而已是非常有好处的。
2，码农生活简单。早点回家后确实没啥事干。码农基本上没什么艺术细胞，泡吧看演出基本上没兴趣。回家后大多数人会继续折腾电子垃圾。还不如在公司安安心心码码代码。软件行业到了公司这个层面，基本上是解决在工程相关问题，而不是像学校那样解决科学问题。工程问题讲究的是试错，快速迭代，和从业人员的投入时间成正比。公司大了，沟通成本相当的高。如果参与的人员多，比如说修改一个接口，等于是用于休止的meeting。对公司而已，996可有效的减少工程所需人员，大幅减低沟通成本。对个人而已，把回家后折腾电子垃圾的时间用来挣钱不好么？同样是3年，996大约可以累积到855 2倍左右的工作经验。
3，855vs996。大城市通勤是个大问题，码农一般是弹性工作制。大部分人9点半前后到公司。如果6点下班，刚好赶上下班高峰期，到家可能8点左右，吃过晚饭大概8点半，再做做家务也是9点了。还不如6点在公司吃饭，然后和同事聊聊感兴趣的技术细节。7点开始工作2小时，9点在公司领个宵夜，然后打车回家公司报销路费。在车上还能小睡一会，何乐不为呢？
4,996表现出来的强大战斗力恰恰是西方正点下班的公司害怕的，这也是这次为什么闹的这么大。华为996在通信行业的追赶就不用提了。facebook开始抄袭今日头条的系统架构设计，借鉴微信的商业模式就非常说明问题。IT行业在普遍996后，可以说是目前和国外差距最小的一个行业。
老兵帅客 发表于 2019-4-16 03:43
996的问题不在于是什么公司，而在于它违反了劳动法居然还理直气壮！
这句才是重点。
但问题是没有能力维权，所以就是随便违法。
这次有问题是非得大声嚷嚷。连牌坊都不要了。
不过马道长已经连发几篇越来越长的微博把话兜回来了。
强奸东明显悟性就差点，才开始洗地。
本帖最后由 cc0312 于 2019-4-16 19:09 编辑
都很辛苦的
zilewang 发表于 2019-4-15 20:09
19世纪共产主义运动兴起时，工人阶级可不会听这种大道理。
完全反对996的主张是不可取的，但在媒体中， ...
马克思传里提到，马克思想在工会里对工人产生点影响但未果{:191:}，工人只惦记能通过运动提高待遇和生产环境。{:229:}马克思的主张是暴力干掉资本家烧掉工厂，{:230:}但是马克思成功的引起了政府的注意，于是他被驱逐了。{:215:}
晨枫 发表于 2019-4-16 03:21
那他们就不该入IT这一行，应该去干公务员或者律师啊
你这样的比较没有意义，就和“我干的这么辛苦，一个 ...
这个假装我不同意，签合同的时候劳动时间规定好了吧。
劳动法不比厕纸用处大多少，真要有用，全国的公安局局长都应该被抓起来。
包子 发表于 2019-4-16 06:39
这个假装我不同意，签合同的时候劳动时间规定好了吧。
劳动法不比厕纸用处大多少，真要有用，全国的公安 ...
没错，所以老板不能显性地规定996。如果哪个老板规定员工必须996，这是铁板钉钉的违反劳动法的依据，我们还在这 啰嗦什么，直接上法庭啊。问题就在老板对996的期望是暗示的，尽管是不那么隐晦的暗示。
“劳动法不比厕纸用处大多少，真要有用，全国的公安局局长都应该被抓起来。”
这种话没用。全世界都一样。日子该过还得过。
包子 发表于 2019-4-16 20:31
马克思传里提到，马克思想在工会里对工人产生点影响但未果，工人只惦记能通过运动提高待遇和生产 ...
这是我讨厌马理论的原因，不是指他的问题分析不正确，而是他折解决方案太暴力血腥，根本就是异想天开，典型嫌洗脚水脏连婴儿一起倒掉，不利于社会矛盾的缓解，反而是在搅局。
革命，永远是最无奈、最后的办法，而不能成为常态和动不动就挂嘴上的解决方案。
根据汤因比挑战——应战行为模式理论，人类或群体在遇到挑战时，第一优先选择是温和抗争，一旦温和抗争无效，便会转向暴力抗争，如果暴力抗争失败，就会遁世消极。对于一个社会而言，消极遁世就意味着整个社会死气沉沉，丧失活力。
现在的996，大家还可以吃瓜的心态指点江山，是因为现在大家还心存希望（或者叫幻想），一旦这个希望被精英阶层消耗殆尽，那就进入下一个模式了。。。。但是，凡是有中央集权传统的国家，一般都缺少妥协传统，温和改良的机会窗口会被浪费，最后使得革命从偶然变成必然，结果是精英与草根双输。
老兵帅客 发表于 2019-4-16 02:22
行业平均值有多少？这才是关键，不能以马老师的公司的平均值来计算。我绝对不相信国内的对应值能到三十万 ...
财政是个富的流油的衙门。。。
前段时间有个西安80后任职董事长董事的新闻，就是挂靠财政局的融资平台，即使这几个年轻人只是白手套，代职，随便一点汤汤水水就够996“精英”几辈子花了。;P我所接触到的一些小公务员，那 个收入与实际生活完全无法对应起来，按理说，小公务员没多大权力的，不知道他们在哪里找的生财之道。
老兵这是典型的身揣巨矿，非要走最窄折那条道。