晨枫
发表于 2019-3-14 03:48:48
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-13 13:50 编辑
holycow 发表于 2019-3-13 13:11
我可以保证这个案例会进哈佛商学院,危机管理经典教程
是what to do的部分还是what not to do的部分?:lol
加拿大也顶不住了,停飞max了。美国还在顶吗,还是也顶不住了?
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呃,刚看到,US也“陷落”了!
脊梁硬
发表于 2019-3-14 03:56:55
南京老萝卜 发表于 2019-3-14 00:14
连摔两架,确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题,那波音还混得过去。要是 ...
你这脑洞可飞的够远的,从天上扯到地下,从能飞的联想固定的桥。
togo
发表于 2019-3-14 04:11:34
今天美加都停飞737MAX看来是有了初步的证据了,黑盒子的结果什么时候能公布
南京老萝卜
发表于 2019-3-14 06:33:29
脊梁硬 发表于 2019-3-14 03:56
你这脑洞可飞的够远的,从天上扯到地下,从能飞的联想固定的桥。
哈哈,是啊。我是在想,一些东西,比如两边路面不连接,如果在平时,都好说,甚至很多人都意识不到,但是在夜间路面长时间堵的情况下,会发生严重的问题。那么我们在考虑项目时,应该做到哪一步。
现在飞机的问题还没有出来,我看到点新闻,说是某个俯仰角传感器,假如读数错误,就强制把机头朝下按。只有断开自动驾驶才行。我估计事情没有这么简单。飞机从传感器读到一个数字,它怎么知道这个是误读?当然增加冗余是个办法,可是这个传感器为啥没有?不重要?当然不一定是这个问题,我只是说假如是这个问题。这个类型的飞机有几百架吧,肯定不是每次遇到某个情况都栽,这个在小概率上,和高速公路是一样的。
还有自动和手动。如果设备一直好好按规程运行,其实没啥好考虑的。关键是故障处理,错误,怎么从错误状态(或未知状态)到可控状态,要考虑设备(例如传感器)故障,要考虑误操作,当然,故意操作是预防不了的,还要考虑操作的人的水平。自动状态,在无报警和接到不同级别的报警信号后,要强制到哪一步,手动状态,软件的判断范围就小多了,反正听你操纵杆的,可是也有不能放弃的操作,比如到了这一步,这个阀门必须打开,如何划分边界。这些东西非常费脑筋,远比正常工作复杂。
从个例看,高速路的受害者都是翻栏杆,违反规则,可是一个晚上这么多人死伤,就不能仅仅怪他们了。路政管理部门即使这次没有责任,也必须采取一些措施。我觉得简单的方法,是在水泥围栏上加装一层铁丝网之类的,高于人,你怎么也翻不过去,成本比较低,又不阻挡视线,避免今后的事故。
波音飞机呢,我其实是猜,是什么问题导致到无法挽回,它是怎么逃过测试的。这些教训,对今后的设计应该有很好的借鉴。
马鹿
发表于 2019-3-14 06:39:27
本帖最后由 马鹿 于 2019-3-13 17:40 编辑
holycow 发表于 2019-3-13 14:11
我可以保证这个案例会进哈佛商学院,危机管理经典教程
咋写呢? 因为跟上级管理部门关系好, 给历届总统选举的政治献金多, 所以即使全世界都禁飞了, 股票也仍然坚挺, 面对危机, 咬牙也不认错, 只是让飞机更安全
马鹿
发表于 2019-3-14 06:42:03
南京老萝卜 发表于 2019-3-13 11:14
连摔两架,确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题,那波音还混得过去。要是 ...
设计有问题, 极端情况考虑不周
鳕鱼邪恶
发表于 2019-3-14 08:06:37
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重?
信任危机呗。
晨枫
发表于 2019-3-14 08:19:52
南京老萝卜 发表于 2019-3-13 16:33
哈哈,是啊。我是在想,一些东西,比如两边路面不连接,如果在平时,都好说,甚至很多人都意识不到,但是 ...
其实你的问题都不是没有想到过。AOA和空速都是有冗余传感器的,问题是冗余只对机电故障有效,对高空气象造成结冰的问题没用。别说双重、三重冗余,100重冗余也一起结冰。在没有其他独立的测量方法之前,没有有效的冗余手段。
GPS可以作为辅助测量,但GPS的数据率太低,不符合飞控每秒几十次测量的要求。雷达高度表在低空精度高,在高空不大灵光,而且受地形地物影响太大。
现在还只有气压测量管用、足够精确,但容易受结冰影响。电加热已经有了,但在有些气象条件下,除冰没有结冰快,还是不行。
常挨揍
发表于 2019-3-14 08:32:22
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重?
上次787锂电池是美日带头停飞,这次是土共带头,美坚持到最后。
梓童
发表于 2019-3-14 08:39:14
料理鼠王 发表于 2019-3-13 22:25
全世界就剩美加两家在玩,而且还只能飞国内航线,这损失可就大了去。
川皇大义灭亲,加犬紧紧跟随,波音全军覆没。
梓童
发表于 2019-3-14 08:40:17
中华如龙 发表于 2019-3-13 22:06
印尼的狮航在要求退货222架737max8-9
沃野
222架哦
事到如今,越猴也无力回天了。
常挨揍
发表于 2019-3-14 09:05:41
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重?
还一个,上次787数量少,抄司机的文章,当时才50架,而且一般是越洋航班
波音787是全新一代的客机,波音刚开始交付才一年多。到一月停飞的时候,已经交付全日空17架,日航7架,印度航空6架,埃塞俄比亚航空4架,卡塔尔航空5架,美国联航6架,智利LAN航空3架,波兰LOT航空2架。
737MAX有250+了数量多接触人群也更多
包子
发表于 2019-3-14 09:32:42
本帖最后由 包子 于 2019-3-14 10:00 编辑
印象中美帝飞行员是最早报告max8问题的,而且连续出现过两次自动压杆的现象,两个机组都是迅速切断自动驾驶改人工避免了事故,但显然NTSB并没有重视,波音更没当回事。
第一次摔,可以把责任推给狮航,毕竟安全评级中他们勇夺倒数第一,7星满分的情况下能以零星笑傲江湖。但这次的埃航是6星水平,甚至高于中国的西藏和昆明航空公司,这锅怎么都难送了。
连摔两架,相隔不到半年,而且都是在起飞后20分钟内飞机正爬升阶段出现的事故,波音看来很难摆脱干系,如果法庭认为波音负有责任,估计会赔死。
lorry
发表于 2019-3-14 10:08:53
holycow 发表于 2019-3-14 00:09
Canada down, one to go
说的好。
常挨揍
发表于 2019-3-14 10:09:38
holycow 发表于 2019-3-14 03:11
我可以保证这个案例会进哈佛商学院,危机管理经典教程
被提醒了:波音负责公关传媒高级副总裁叫图卢兹 {:191:}
晨枫
发表于 2019-3-14 10:31:01
包子 发表于 2019-3-13 19:32
印象中美帝飞行员是最早报告max8问题的,而且连续出现过两次自动压杆的现象,两个机组都是迅速切断自动驾驶 ...
如果确认两起是同样的原因,那狮航的维修记录就无关紧要,这是设计问题。那波音非得赔死!也正因为如此,狮航出事的时候,波音死咬住是用户问题。这次真不好说波音怎么样才能过关了。
猫元帅
发表于 2019-3-14 10:35:39
南京老萝卜 发表于 2019-3-14 00:14
连摔两架,确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题,那波音还混得过去。要是 ...
这个不好说。毕竟有乘客违规的因素在内。至于航空业,其实客运航空有很多地方都有改进余地。还有的地方还有研究余地,比如卧铺的起降问题。
碧云海
发表于 2019-3-14 10:51:21
南京老萝卜 发表于 2019-3-14 00:14
连摔两架,确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题,那波音还混得过去。要是 ...
这个不是设计规范的事吧,这个锅得由翻越杨栏杆的乘客背。行人鬼探头发生车祸,是刹车问题?还是车厂问题?
大黑蚊子
发表于 2019-3-14 11:08:37
晨枫 发表于 2019-3-14 10:31
如果确认两起是同样的原因,那狮航的维修记录就无关紧要,这是设计问题。那波音非得赔死!也正因为如此, ...
FAA发声明了,说狮航和埃航的两起事故"非常相似"
ET302事故调查所获得的新信息暗示与JT610航班事故存在相似点,需要进一步调查这两起事故存在共同原因的可能性
删除失败
发表于 2019-3-14 12:50:01
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重?
陈胜:天下苦秦久矣!