晨枫 发表于 2019-1-19 02:01:30

中国提出增加从美国进口以平衡贸易

根据Bloomberg报道,中国在上一轮北京谈判中,提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口,在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿,2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺,并要求中国把6年时间缩短到2年。

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-18/china-is-said-to-offer-path-to-eliminate-u-s-trade-imbalance?srnd=premium-canada

美国的反要求当然是典型的讨价还价,美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多:
1、中国要扩大进口,进口什么?
2、结构性的扩大进口是可持续的,否则2024年以后怎么办?
3、随着美国逆差的减小和经济增长,中国对美出口会进一步增加,再次拉大美国逆差,不过可能没有现在这么大
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件,也就是说,中国必须对美国无条件开放市场,不能用政府拉动促进中国制造2025

中国可能增加美国油气进口,但随着中国能源结构转型,油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源,像安哥拉、委内瑞拉,还有中东、澳大利亚,更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。

大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭,中国会对猪饲料结构有所调整,降低对美国(和其他进口)的敏感度。另一方面,南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重,分散化永远是对的。

美国汽车?别扯了,除非是美国组装的奔驰、宝马。

美国芯片?短期内,这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利,迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话,对美国同样不看好,因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在,但这是Walmart包包和LV包包的差别,谁的市场更大?哪个才能支撑国民经济?这个不用多说。

结构性互补的问题不解决,贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题,这个问题中国没法帮美国解决,要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA,看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗?不知道。

但美国人的消费习惯没有改变,手里要是有点钱了,不用光是不舒服的。往哪里用呢?从中国买买买!

中国会对美国进一步开放市场,但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面,美中会继续交锋,没有悬念。

美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业(对中国而言,对美国已经是成熟的领先产业),必须“绝对按照市场规律”,这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动,那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛,格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。

如果这是刘鹤带到美国的条件,就看特朗普有多急着要停战了。

特朗普现在三面楚歌,但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象,反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本,用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付,以争取时间。问题也是一样的:争取时间后干什么?

珍珠港之后,日本实际上没有明确的战略,争取时间是以观待变,弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后,根本不容日本以观待变,日本的战略空间迅速萎缩,从四处出击很快变为四处被动,最终战败。

美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面,另一个是美国的长期国家发展战略层面。

特朗普对剩下的两年(甚至剩下六年,如果他在2020年大选中再次当选)没有明确战略,大选时的口号到现在依然是口号,一点路线图都没有。不过,特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完,已经不容易了,还要求战略构想,可能是要求过高了。

更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略,现在两党恶斗,就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞(尽管帐面上的虚涨可能还会继续)。

美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据,只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的,尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率,就导致圣诞节前的惊涛骇浪,证明的不是美联储的莽撞,而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外,还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢?还在继续恶化。

美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题,多数人清楚地感觉到了问题,但谁都说服不了谁,形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底,谁都知道要壮士断腕,但要断的必须是别人的腕。

个人所得税是美国税入中的重要部分,比重远远大于中国。美国税务局的数据表明,在2016年,收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%,2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分,其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的,但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。

美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义,在马克思时代,中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人,典型为匠人、商人等,现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象,也是社会现象。在美国,上到百万富翁,下到平民百姓,人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产,相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级,而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示,至少在经济层面,美国中产阶级的萎缩已经非常严重了,说消失可能都不为过。

中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的,尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急,但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的,而是干出来的。也就是说,重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”(这里并非支持奥巴马,只是借用他的说法)相连,这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品,才可能平衡美国需要的大量中国进口。

但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话,美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的,经济、技术脱钩也是没用的,考克斯报告20年后,中国航天不仅没有被扼杀,反而成为美国人的羡慕,就是例证。

holycow 发表于 2019-1-19 02:44:39

停火协议而已,谈了再打,打了再谈,往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的

晨枫 发表于 2019-1-19 02:57:39

holycow 发表于 2019-1-18 12:44
停火协议而已,谈了再打,打了再谈,往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

是啊,也要方便床总推特才好!

史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07:29

主要还是资本太贪,sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
最典型的就是tesla,贸易战期间,TG一给钱,立马就去天朝开厂了。

五月 发表于 2019-1-19 05:21:02

我觉得即使川总想结束贸易战,TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显,TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。

外界只看到了数字,没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口,肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意?那就接着打呗,反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。

晨枫 发表于 2019-1-19 06:20:18

五月 发表于 2019-1-18 15:21
我觉得即使川总想结束贸易战,TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显,TG肯定愿 ...

美国再不放宽高科技出口限制,就要没东西可出口了。农产品?打死美国农民也凑不出10000亿啊!

五月 发表于 2019-1-19 06:49:17

晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
美国再不放宽高科技出口限制,就要没东西可出口了。农产品?打死美国农民也凑不出10000亿啊! ...

所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行(也是很多经济学家的共识,股市已经先行进入下降通道了),那么TG根本不想现在就签停战协议。

川总是所有总统里最没有节操的一个,崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁,那么川总为了解决经济问题和话题问题,完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。

反观TG,经济受到贸易战冲击很小,手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用,政治稳定,民心可用,在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上,几乎是中华民族历史上最强的时候,此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话,日后后悔就来不及了。

因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。

料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23:09

五月 发表于 2019-1-19 06:49
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行(也是很多经济学家的共识,股市已经先行进入下降通道了),那 ...

现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前,拼命赶出口订单,还有点惯性。
大家普遍认为2019会更困难。
但是,大家都困难。
看谁能撑到最后。

皇家骑警总监 发表于 2019-1-19 07:58:39

料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前,拼命赶出口订单,还有点惯性。
大家普遍认为2019会更困难。
...

如果谈不拢的话,那就看谁的韧劲大,能忍

晨枫 发表于 2019-1-19 08:09:34

五月 发表于 2019-1-18 16:49
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行(也是很多经济学家的共识,股市已经先行进入下降通道了),那 ...

我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的,只要中国在关键条件上不让步,主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国,但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。

皇家骑警总监 发表于 2019-1-19 08:41:25

晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的,只要中国在关键条件上不让步,主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

TG肯定是想达成协议,而且也有让步的打算,毕竟对中国经济打击也是很大,但就如你说,再让步也是有底线的,而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。

这次毛衣战,至少给中国一个警示,某些方面本来以为还可以拖一拖,现在内部一定要加紧了。

我觉得很重要的一点就是扶助民企,在各个方面,我们都需要类似华为这样的民企。

pea 发表于 2019-1-19 09:24:21

怀疑中国的承诺,干嘛,就是拖嘛,,,

我觉得美国可以卖绿卡,大宗级别的,比如1个亿,把中国的高端人才都笼过去,,,实业,顺带就弄过去了,,,然后,世界上2个中国竞争,,,,

得大自在 发表于 2019-1-19 10:49:22

晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
美国再不放宽高科技出口限制,就要没东西可出口了。农产品?打死美国农民也凑不出10000亿啊! ...

可以考虑卖身啊:lol

燕庐敕 发表于 2019-1-19 11:30:55

holycow 发表于 2019-1-19 02:44
停火协议而已,谈了再打,打了再谈,往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

必然啊,就如同当年朝鲜战争,谈谈打打,打打谈谈。

燕庐敕 发表于 2019-1-19 11:31:58

料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前,拼命赶出口订单,还有点惯性。
大家普遍认为2019会更困难。
...

想起那句:我困难,敌更困难来了。

fish97 发表于 2019-1-19 11:38:39

RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易

最大的可能性是用能源解决贸易平衡,因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么,这叫做以外部压力促进改革开放,把中石油,中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同,必须从米锅进口,平衡贸易。

yoshiro 发表于 2019-1-19 11:43:40

pea 发表于 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺,干嘛,就是拖嘛,,,

我觉得美国可以卖绿卡,大宗级别的,比如1个亿,把中国的高端人才 ...

一个亿卖绿卡,怕是高端人才没几个弄过去,倒是弄过去了一堆村长土豪。

鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 12:05:45

俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人,比如老广那些人,现在还有啥话说?

然后203 发表于 2019-1-19 12:53:37

五月 发表于 2019-1-19 06:49
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行(也是很多经济学家的共识,股市已经先行进入下降通道了),那 ...

俺倒觉得会扶 疮破 一把,要不然大戏不精彩。

lorry 发表于 2019-1-19 13:17:31

扶佩洛西也可以啊。
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