老特鲁多佳人也，生子豚犬也

肖恩

zilewang 发表于 2018-12-9 18:28
英美法系的司法部和警察系统与政府的权限是怎么分配？

从行政上说，司法部和警察系统都属于行政序列，总 ...

这个我也没仔细研究过，感觉应该和你说的差不多，虽然名义上归行政序列，但一定程度上又算是司法序列

中华如龙

zilewang 发表于 2018-12-9 18:24
不要被立场和情绪左右自己的判断。想清楚小土豆和加拿大的处境就什么都清楚了。
1，黑社会老大与老二互砍， ...

豺狼虎豹找辩护律师
到处都是都出都有

njyd

此事肯定要国家层面上的批准，否则任何国家的法院都可以指令别的国家警察抓人？要抓人理由太容易找了。
另一方面拒绝的理由也不难找。
对小土豆来说，一开始找个理由拒绝，与美国之间也就是小小的不和而已。到现在这样再指示放人得罪美国就大了，而且已经进入程序也没法阻止了。现在的后果是中美必须得罪一方，就看谁轻谁重。
现在就看主审法官的智慧了，找个理由把人放了是对各方都最好的结果。即使是引渡成功了对美国来说也相当烫手，谁也不知道会发酵成怎么样？

victorlee1999

拿加拿大当靶子是个好选择，离美国近，和中国交集少，名头有，实力弱。比选日本和韩国好不少。

石工

感觉中加之间没有非正式通道，或者说，既往的非正式通道都被封堵了。从去年双方贸易协定黄汤，就能看出缺乏事先打招呼沟通，只能在台面上生硬操作的迹象。
这次如果有非正式通道，传个话不是事。批准归批准，奈何人家不来啊。

围观群众

njyd 发表于 2018-12-9 19:50
此事肯定要国家层面上的批准，否则任何国家的法院都可以指令别的国家警察抓人？要抓人理由太容易找了。
另 ...

美加有司法合作协议的，美国法院发过来的要求，只要程序合法，证据成立，程序就会启动，特鲁多想制止也不可能。
没协议的国家就不会有这种事了

cooker

围观群众 发表于 2018-12-9 23:18
美加有司法合作协议的，美国法院发过来的要求，只要程序合法，证据成立，程序就会启动，特鲁多想制止也不 ...

司法合作协议是政府间协议，实质上是外交性质的。美国退的国际协议又不是一个两个? 哪个国家都不会被国际协议束缚住手脚!

lorry

肖恩 发表于 2018-12-9 18:33
这个我也没仔细研究过，感觉应该和你说的差不多，虽然名义上归行政序列，但一定程度上又算是司法序列 ...

美国司法部长AG是首席执法官，他管检察官的，不管法官。

无言

肖恩 发表于 2018-12-9 18:33
这个我也没仔细研究过，感觉应该和你说的差不多，虽然名义上归行政序列，但一定程度上又算是司法序列 ...

三权分立，司法部和警察属于执法，法院/法官属司法，各级议会是立法。

@zilewang

njyd

围观群众 发表于 2018-12-9 23:18
美加有司法合作协议的，美国法院发过来的要求，只要程序合法，证据成立，程序就会启动，特鲁多想制止也不 ...

没有哪个国家会把自己的警察完全交给外国去指挥，有司法合作协议也得经过当事国司法部门的批准指令警察。否则就不说主权问题，警察忙也忙不过来。
同理，即使在一国内，法院可以指令本地警察跨省抓人，但不能直接指令别省警察抓人。

围观群众

njyd 发表于 2018-12-10 00:26
没有哪个国家会把自己的警察完全交给外国去指挥，有司法合作协议也得经过当事国司法部门的批准指令警察。 ...

不是指挥，而是协议里都写好了，程序怎么样，要提供什么文件等等，双方的待遇都是对等的。对方的做的符合协议里的要求，加拿大的司法体系就会按章办事，政客要制止也要有正当理由。没有理由就变成非法干预司法了。而且最后是否引渡的决定权在加拿大法院。不是美国说了算。
再说美国是加拿大最大的贸易伙伴，一年美加贸易额是6000亿美元，中加贸易额只有大概600多亿吧
你再怎么吓加拿大。加拿大也不不可能为了中国而得罪美国

肖恩

无言 发表于 2018-12-10 00:14
三权分立，司法部和警察属于执法，法院/法官属司法，各级议会是立法。

@zilewang  ...

这个知道。仔细想了想，我认为司法独立更多的是指司法制度的独立，而司法系统的独立只是实现司法制度独立的手段而已。司法部和警察虽不属于司法系统，但这两个执法部门和司法系统关系太大，所以至少应该在一定程度上独立才对。查了几篇西方讨论这方面的文章，普遍认为公诉部门的上级应该尽量避免对下级公诉人就具体案件作出指示（如我举的我们村甚至某高官打电话给警察过问其朋友的案件都被认为是在干扰司法），甚至很多人还认为公诉部门也应该独立。

@zilewang @五月

库布其

阳春白雪 发表于 2018-12-9 13:53
虽然加拿大一直强调司法独立，不过这事是彻头彻尾的政治事件，法官难道都是活在真空里的？ ...

法官怎么判，政府就怎么执行。真的会这样的

库布其

肖恩 发表于 2018-12-9 14:17
从制度上来说当然应该保持司法的真正独立。
从利益上来说，影响司法独立和开罪中国这两个选择里面，哪一 ...

我的看法是，司法独立不可能为中国而改变。

无言

肖恩 发表于 2018-12-10 05:34
这个知道。仔细想了想，我认为司法独立更多的是指司法制度的独立，而司法系统的独立只是实现司法制度独立 ...

同意。所以即使是川普想撤换司法部长和FBI局长也面临很大压力。理论上执法部门应该只对法律负责，而不是行政命令。

中国好像倒是公检法独立于同级行政系统，只接受政法委领导。

小土豆

特鲁多想放人根本不需要从正常途径走，找个可靠的人稍微嘀咕一声，他这个中国人民的老碰油就没跑了。
闹到眼下这程度，就无解了，除非再找个肉票，俺盘点了一圈，企业要够影响，但又不够大，又要有前科，算来算去，也就马斯克够条件了，赶紧把他传过来，塞包叶子给他，扣个三月五月的。

sneer

肖恩 发表于 2018-12-9 13:41
有证据出处还是只是你的猜测呢？说说我看到的司法独立吧：我们村前段时间某政府高官打电话给警方过问了下 ...

如果司法独立真这么深入人心的话，那个高官压根就不敢打这个电话吧？  我怎么觉得是警方是故意打破某种潜规则坑这个人下台呢

石工

小土豆 发表于 2018-12-10 08:35
特鲁多想放人根本不需要从正常途径走，找个可靠的人稍微嘀咕一声，他这个中国人民的老碰油就没跑了。
闹到 ...

问题就在这里。从前几周APEC会议闹出强闯巴新外交部的事件来看，渠道失灵是普遍情况。有两种可能：1、现在的外交部门可能正在经历一场内部清理，导致原有的打招呼渠道失灵。2、也可能是在美国翻脸的压力下，很多以前的所谓渠道都装聋作哑了，毕竟谁也不愿站错队。估计情况2的机会更大。

testjhy

刚刚表态美加贸易协定中针对中国的毒丸计划不管用，结果美帝一打招呼，就屁颠屁颠把人抓了，这样中加之间就完全没有互信，大家按着实利来吧。

肖恩

sneer 发表于 2018-12-10 09:06
如果司法独立真这么深入人心的话，那个高官压根就不敢打这个电话吧？  我怎么觉得是警方是故意打破某种潜 ...

一切你当然都可以用阴谋论来解释，但若拿不出证据就不值得相信。