习特会谈出了什么？

lorry

据说芬太尼影响很大。如果有人倒在街上，没有防护用品，急救人员都不会上前，恐怕沾上这东西。

晨枫

lorry 发表于 2018-12-2 22:48
用火车运吗？巴菲特是不是做运输业的？

现在要买一批油罐车，增加火车运量。

曾自洲

晨枫 发表于 2018-12-3 06:33
现在这是最大的问题！

一带一路，一带一路。中国来帮大家拿修铁路。

zilewang

观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁受是一目了然的。

对比中美两份公告，美国对协议的表述更清楚明白，中国则比较抽象，说话比较委婉，要七绕八拐才能明白让步在哪里。
王毅的介绍中，这段是关键

两国元首达成共识，停止相互加征新的关税。双方就如何妥善解决存在的分歧和问题提出了一系列建设性方案。中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口，包括从美国购买适销对路的商品，逐步缓解贸易不平衡问题。双方同意相互开放市场，在中国推进新一轮改革开放进程中使美方的合理关切得到逐步解决。双方工作团队将按照两国元首达成的原则共识，朝着取消所有加征关税的方向，加紧磋商，尽早达成互利双赢的具体协议。

中美交锋的三个方向这段话基本都涵盖了：
1，美国收获先期中国让步清单：购买大豆、工业品、能源。
有一点可以肯定，中国的购买行动是实打实地，会立马行动。大家在这一点要咬文嚼字没意义。王毅那是个外交辞令，这样说会让中方面子上好看一点等于是变相承认了美方的要求。
但是，数量和时间，双方都没有透露，因此，谁吃亏不好说。毕竟，到底是在原来基础上追加了，还是保持以往的规模。有待观察。这给我方视未来90天谈判进程留有后门。

2，美国的对价是2个：一是关税分两步，1月1日只到10%，二，3个月内双方谈判，谈崩了就加到25%。后一条，从情感角度，我们是比较屈辱的，美方太欺负人，这TMD哪是谈判，完全就是高高在上的通牒和命令。
不过，感觉美国学精了，cash by cash，这是专门对付兔子一推二拖三执行的太极功夫。
对中国，给中国企业调整争取了4个月时间，加上前期人民币贬值约25%左右，10%的关税中国还能顶住。

3，第三个加粗点，双方就关键性分歧继续摆龙门，3个月为一个周期。
中国在原则上是有一定后退的。估计未来对国企、市场经济、知识产权等问题会有一些国内政策调整。细节上肯定不是川普想要那种大踏步让步。兔子的尿性一向是挤牙膏。

我的看法，兔子这是老套路，太极功，挤牙膏战术，一点一点挤出美国想要的。美国也学精了，给你的入党考察期明显缩短，紧箍咒随时念，想耍泥鳅功，没门。
中美进入短兵相接、以快打快的时代。这一轮贸易战下来，看能不能为中国争取到WTO改革的有利条件，感觉这才是中国真正想要的——至少在WTO问题上，西方承认中国拥有世界游戏规则参与者、制定者的身份。
另外，今年5月鹤仙人访美那个乌龙，到底是core对仙人的谈判结果不满意，还是川普推翻了协议，貌似到现在都不好说。

苏双

围观群众 发表于 2018-12-3 09:37
你的说法很搞笑。
美国白宫的公报明确说了中国答应马上大量采购美国农产品。
中方没有否认，对特朗普恨之 ...

没办法，人家加拿大华人分析的东西后来证明都很准，不信他信谁啊。我是验证爱好者，不是论证爱好者。

曾自洲

芬太尼这事是白白给tg送的枕头。报告里写了这么长，估计谈的时候也谈了好长时间。估计谈的时候，习总肚皮都憋坏了。

我看过一个纪录片，说美国大量做体力劳动的人，肌肉或骨头疼，只能拿止疼片硬顶，顶时间长了，就是止疼片上瘾了。其实中国这种情况就是贴贴膏药，擦擦红花油，实在不行针灸一下。反正我从来没吃过止疼片，医生开我也不吃。美国需要推广中医。我在英国买到过红花油，很贵，20磅。

芬太尼这事给美国的打击特别大，因为芬太尼成瘾的人，不是黑人，不是拉美人，而是地地道道的美国白人，是那些想工作，要工作的美国白人。直接伤害了美国的劳动力和税基。

中国最后还犯坏，说要从法律层面解决，那90天肯定看不到结果了。

晨枫

zilewang 发表于 2018-12-2 23:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁 ...

经常被直接忽略的一点就是：在5月会谈里失败后，美国的要求就是，500亿的关税我要加，你中国还必须兑现5月承诺。中国当然不吃这一套。

中国对贸易战的基本立场是：这是双输，最好是我输少一点，你输多一点。而美国的立场是单赢，而且“很容易”。如果现在在美国加了500亿25%再加2000亿10%的情况下，直接退步到5月承诺，这就是简单明了的单赢。习老大莫不是是想从中南海搬家了？

zilewang

晨枫 发表于 2018-12-3 13:47
经常被直接忽略的一点就是：在5月会谈里失败后，美国的要求就是，500亿的关税我要加，你中国还必须兑现5 ...

人在屋檐下，不得不低头，就是这个意思。弱势一方作出让步和牺牲是必然的，core的民营座谈会已经表明中国就业形势出问题了，能为中国经济争取4个月的停火期总是好的，能拖一天是天。
对中方也不是没有好消息，比如，这次美方通稿和美媒中，都没有制造2025的话题，估计政府补贴还是一个交锋点。更何况，这次加关税，指的是2000亿都只到10%，美方也有让步。

同时，中国在WTO改革上却抛出了话题。最近看了中国的相关立场，我的结论是——中国想通过这次贸易战，获得美国对中国在世贸改革上的一些让步，增加发言权。

晨枫

zilewang 发表于 2018-12-3 00:01
人在屋檐下，不得不低头，就是这个意思。弱势一方作出让步和牺牲是必然的，core的民营座谈会已经表明中国 ...

如果光看历届核心在各种党代会、座谈会上谈困难，中国真的早已崩溃N回了。

中国要是那么弱势，根本顶不到现在。

先是500亿加25%，再是2000亿加10%，这都算美方让步，那中国还应该感谢不成？

WTO改革的问题，估计中国的重点是在市场经济定位，而美国的重点是在全面取消一切贸易保护（美国自己定义的国家安全名义下的贸易保护除外，嘿嘿）。这是另一个话题。

zilewang

晨枫 发表于 2018-12-3 14:09
如果光看历届核心在各种党代会、座谈会上谈困难，中国真的早已崩溃N回了。

中国要是那么弱势，根本顶不 ...

从谈判的角度而言，算一次交换。只是中国让步多一点而已，是实的。 换个角度，美国的农产品、能源、工业品，也的确是中国所需，这个让步到底损失有多大了？美国空口白话，让步是虚的，但总好过一次性给你上到25%吧。

另外，任何讲话和政策要结合具体的环境。至少在我的印象中，以core的民义招集民营企业家开会，这是第一次。这至少表明了一点：民营资本已经壮大到当局不得不坐下来跟他谈话的地步，虽然他还不足以在政治层面构成对TG的挑战。

响马

围观群众 发表于 2018-12-3 11:25
看见你这个，就想起当年林则徐说的，洋人不喝茶，就会拉不出屎，中国不卖茶叶它们马上就会下跪认怂 ...

你联想力这么丰富，我也管不了是不是？摊手。

响马

zilewang 发表于 2018-12-3 13:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁 ...

中国这个让步清单，跟之前外媒上透露出来的让步清单，基本是一样的。
之前美国牛x地说这个让步清单不具体、不明确，所以没法谈，现在还是这个让步清单，美国又说再给你90天时间让你考虑。让我想起来小时候同学互殴。我数一二三，你不认输我就打你。三、二、二点五、二点四、二点三……

青青的蓝

大黑蚊子 发表于 2018-12-3 10:51
芬太尼这个东西，因为家人曾经用过，我有些感性认识
芬太尼类产品国内正规产品只有注射液和透皮贴，都是医 ...

听过一个八卦，刘招华的货寄存在武警仓库（30吨），那里还保管着另一毒贩的货100多公斤（XX所见略同），公安查那批货顺便捡了一个大瓜

大黑蚊子

zilewang 发表于 2018-12-3 13:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁 ...

对中国，给中国企业调整争取了4个月时间，加上前期人民币贬值约25%左右，10%的关税中国还能顶住。

贬值没有那么多
如果从811汇改高点来算，大概是13%
如果从6.4左右算的话，大概是8%左右

wjdcumt

围观群众 发表于 2018-12-3 09:37
你的说法很搞笑。
美国白宫的公报明确说了中国答应马上大量采购美国农产品。
中方没有否认，对特朗普恨之 ...

执行层面的事情，美国媒体也没法第一时间确认啊

五月

holycow 发表于 2018-12-3 00:50
高通那个才真是空炮。高通取消收购后，已经向NXP赔款20亿，并用收购资金226亿回购了自家股票，现在要重新收 ...

应该是习大欺负川总不懂商业并购（这是咋回事？），顺手给川总的空气香饽饽。川总回去才发现高通交易早就凉了，只好不发推特吹牛了

五月

大黑蚊子 发表于 2018-12-3 10:41
我疑心加拿大反对建新的西海岸原油管道和码头的人，背后就是美国势力~

什么环保啊、印第安保留地啊，不 ...

我觉得不用疑心，肯定是的。我要是美帝炼油厂的老板，不用谁提醒，肯定隔三差五给大家拿的“环保人士”仨瓜俩枣的让他们/她们起劲闹腾。一天就差好几十万的生意呢

sweeter

五月 发表于 2018-12-3 16:41
应该是习大欺负川总不懂商业并购（这是咋回事？），顺手给川总的空气香饽饽。川总回去才发现高通交易早 ...

按川总的一贯行事来看，更可能是川总在见面时，拿高通这事儿来说。

中国这边顺水推舟，回道那你重新拿来吧，拿来我就批。心里知道咋回事，但还是要给川总面子。

不像是中国这边故意的。中国一向没这个作风。

回车

晨枫 发表于 2018-12-3 09:19
一点不强词夺理。

按照美方的说法，会谈持续了2.5小时，远远超过了预定时间。按照中方说法，一直到两个 ...

谈2.5个小时是关键。

1、话不投机半句多，如果川总态度不变的话，用不着这么长时间；

2、川总态度小变，气氛缓和，双方扯点闲篇，但实质性内容深入不了，有个把小时撑死了；

3、川总态度大变，气氛比较愉悦，双方就实质性的东西亮底牌，时间就长点

龙正华

zilewang 发表于 2018-12-3 14:32
从谈判的角度而言，算一次交换。只是中国让步多一点而已，是实的。 换个角度，美国的农产品、能源、工业 ...

O(∩_∩)O哈哈~看了半天，实在忍不住的笑了
“民营资本已经壮大到当局不得不坐下来跟他谈话的地步”......
咱先不说民营资本有多壮、有多大......
你先说说，啥算民营？华为？万达？用友？东软?