我为什么喜欢玩Starcraft1

zilewang

loy_20002000 发表于 2018-8-5 23:04
其实吧，这几位都不是做生意的材料。

plu搞到最后还是被腾讯给吞了。老陈摸索了很长时间才发现星际根本 ...

从比较小的角度，老熊还算人生赢家，最后卖给腾讯，赚了一笔钱。
他可能 是较早开始注意柴米油盐这些事儿的，开始强调盈利优先，情怀次之，他与大师的矛盾应该就在这里。我个人看法，大师要是安心于 PLU的平台，专做星际栏目，做小众栏目，而不是要PLU其他项目众星拱月，不要理会PLU大的发展方向和战略，大熊未必不会给大师一个玩弄情怀的平台。大师曾在直播时说，如果重来一次，当初很多事情不会那么做，也许星际不会那么快死掉。不知道包不包括我说的东东。
大师现在的确是走火入魔了。去年底吧，我在直播里听他侃AI理论，整个解说时间段，就在为大家科普（不是，是上课）AI理论知识，滔滔不绝，这已经让我十分的惊讶了，难道大师的学识如此深不可测？
更惊讶的在后头，大师自己操刀，搞了一个星际的AI智能，广撒英雄帖，要网友去挑战 。
我无意冒犯大师的在AI方面的造诣，但是，google穷尽人类最顶级的科学家，耗费无数金钱和时间，还不敢轻言 对抗。大师这是在开广大粉丝的玩笑了，还是玩笑了？

为大师可惜。

zilewang

loy_20002000 发表于 2018-8-5 23:29
plu是中国人数最多的战队s vs战队的大本营，并且1的影响力是最大的。老陈没有把这些资源用活，是一件非常 ...

另外，想请教一个SC战术问题。
最近，flash推出了一个ZVT的111战术（单BB，单VF，单VS，然后一队混合部队出门一波流），把Z搞的2矿都开不安稳，直接gg，太变态。听说这是一个比较老的战术，但其他人用这个战术效果并不好。
这个战术的厉害之处在哪里？目前没有Z能有效应对。

loy_20002000

zilewang 发表于 2018-8-6 19:25
从比较小的角度，老熊还算人生赢家，最后卖给腾讯，赚了一笔钱。
他可能 是较早开始注意柴米油盐这些事儿 ...

2006年的时候大师是非常先进的，他是第一个参透韩国星际奥秘的人，那个时候被很多人取笑。他大师的名头就是这么来的。原本是贬义词，最后居然成了褒义字，成了wcg中国队的主教练。

他是第一个计算两个出生点步行需要多长时间的桑树，也是第一个统计建造时间的桑树。在国内理论方面，大师的贡献是很大的。

大师是一个有情怀的人，所以很多人理解不了他。2007年的时候还被贵州卫视请去做嘉宾，这个节目是一个心理访谈节目，大师是被批判一方。

说真的我挺为大师惋惜的，他这个劲头是没错的，但是选错了项目。他要是专注于围棋象棋那些，那真是几十年一遇的人才。可星际争霸毕竟是有生命周期的。

大师和老陈之间没有大的矛盾，2013年的时候中韩星际嘉年华他也参加了。老陈的问题是情怀比较多，大师的问题是没有现实只有情怀。

老陈虽然一向以现实主义标榜，实际上这哥们儿也是个情怀大师。从p成立那天起，内部员工就没有过过好日子。他要是特别现实，完全不需要这么苦。利用心计圈的人脉，搞什么都能赚钱。老陈定义的好日子，就是不拖欠工资。

星际争霸是一个好游戏，但它毕竟不是大众化的。所谓经典就是没几个人买票的电影，就像肖申克的救赎那样。都说这个电影经典，但几乎没有人愿意为这个电影花钱。

以大师的专注程度转型成英雄联盟或者dota，一定是最优秀的解说。可惜啊，真有点意识决定命运的味道。

loy_20002000

zilewang 发表于 2018-8-6 19:31
另外，想请教一个SC战术问题。
最近，flash推出了一个ZVT的111战术（单BB，单VF，单VS，然后一队混合部队 ...

我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb，1bb一定是开二矿。1bb出门的也有，不过目的太单纯，就是为了逼迫对方补一个地堡。

flash是星际争霸史上最强选手，他的思路我从来理解不了。当年他被范太子杀了三队农民居然翻盘了。上次你跟我讲5bb，我也是过半天才反应过来。

他也是可惜，正值巅峰时期韩国比赛完蛋了。

tanis

loy_20002000 发表于 2018-8-5 15:59
星际老男孩现在的影响力不止SC了，上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看，比DOTA2明星主播的关 ...

scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~  现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧~ scboy一直也都是不怎么赚钱的。 直到15年，跟着主播热才步入比较正规的赚钱时代。 现在他们的淘宝店生意也好的一b。

知道马，纯粹是因为scboy。。。 他们在直播的时候，有人问为啥请作弊的来，他们就把来龙去脉说了一通。 主办方给钱的那位是马的粉丝。。。 据说最开始请马来，还得罪了一些韩国的大佬。 后来钱多的是爷爷，那些大佬也拿着钱来中国表演了。

人机大战暂时告一段落了，现有的算法无法弄这么复杂的情况。 learn了很长时间，最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

tanis

loy_20002000 发表于 2018-8-5 15:59
星际老男孩现在的影响力不止SC了，上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看，比DOTA2明星主播的关 ...

原来暴雪还搞过这么多昏招。 那么有钱了，还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

去年还是前年在sc2上也出了一个昏招，就是锁区。 韩国人只能在韩国打。 导致韩国选手GSL淘汰之后就面临无赛可打的境地。。。sc2 现在是越来越凉。 几乎没有后备人才。战队16年底就统统解散。 本来SSL，GSL，proleague 可以换着打，每周都有比赛。 现在只剩个GSL。  

上个周末，GSL vs the world, 被一个98年芬兰的天才虫少年插旗。 3:0, 3:1,4:3，1:0 打赢了韩国数一数二的 人神虫。

loy_20002000

tanis 发表于 2018-8-7 02:41
scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~  现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧 ...

learn了很长时间，最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

笑翻了，没有这么蠢吧。狂笑不止。去年我还分析很多，我的估计是AI不能全胜，没想到呀。。。。

星际老男孩里的小色是一个表现欲很强的桑苏，2006年就联合遥远星际站的管理员仗剑携酒做了一档《星际之夜》的节目，一周更新一次。这个节目是跟PLU同时登陆PPS直播平台的，算是个人制电竞节目的早期元老了。从这个时候起小色就开始怒怼了。有对象怼就怼人，没有的时候就怼空气。我上面提到的大师就一直被他怼，从2006年搞到2012年，这份执着令人感动。

这个组合我是这么看的。人嘛，都是有表现欲的。91哥一向高调，小色就更不用说了。云南有一个网警哥哥是VS平台18up的高手（langmanxp），他做的直播经常只有几个人看，但还是播了很长时间。要说这个组合的结成纯粹是为了钱，那就太小看他们了。这俩大哥虽然人品值得怀疑，那份执着是不用怀疑的，否则SC1的水平也不会这么高。

老男孩与我前面提到的PLU还不太一样。PLU是正规媒体，员工是靠这个吃饭养家的，所以情怀讲多了有害无利。这两位是不愁钱的。小色做赛事运作可以赚钱，做电竞媒体也是老手了，虽然不清楚他现在的正式职业是什么，但月收入过万是一点问题没有的。91哥网传家里是做生意的，这就更没问题了。

知乎大V BBKing指出搞电竞的人知道怎么赚钱是网店+直播后的事情。实际上电竞这一行一直都有这个模式，以前是肯定能赚钱的，只是没那么轻松而已。例如PLU，拿SC1做卖点拉拢玩家，他们做的《小小忍者》一类的网页游戏跟电竞压根没关系，照样赚得很嗨。还有做视频的人在其中植入广告，键盘、鼠标、衣服、零食，这类小商品也是应有尽有的。直播平台也是很早就有的，大概2005年的时候就有了。

中国电竞商业环境的改变我认为是两方面导致的。

一是资本方的进入。韩国SC1为什么牛，因为三星、AMD、SK电信、大韩航空、新韩银行等资本方愿意砸钱，同时电视台把势头搞起来，结果就火了。2011年之前国内是没有大资本进入这个行业的。早期湖南广播电视集团、CCTV等强势媒体是进入过这个行当的，比中国大部分职业电竞人还早。中国最早转播韩国OSL联赛的媒体是CCTV，在2003——2004年。最早办电子竞技节目的也是央视，甚至最早搞电竞人物专题片的也是它。这是很多现在的电竞玩家不知道的。但国家政策的收紧导致他们纷纷退出，结果就是中国电竞一直处在边缘状态。2011年有一个标志事件改变了中国的电竞环境，这就是王健林的儿子王思聪进入电子竞技行业。公子成立的IG俱乐部，并且还投资了几个直播平台（好像火猫就是他的，我也记不清了）。随后腾讯收购PLU搞出一个龙珠直播。与此同时，斗鱼、战旗等直播平台纷纷诞生（这个是我猜的）。之前电竞人的收入是比较少的，虽然来源是较多的（如走穴，淘宝，奖金，办赛事，进入媒体拿工资）。热钱的进入使得从业者的生活水平直线提升，直接的影响是大量年轻人进入这个行业，热钱的眼球效应吸引大量人关注这个行业。由于钱来得太容易，DOTAT4中国队夺冠后新京报还写过一篇批判电竞业浮躁环境的文章。

二是DOTA2+LOL强势崛起。这俩游戏之前中国的电竞是CS、SC、WAR3三足鼎立的局面，还可以算上一个Dota1。这三游戏最大的问题是玩好难，菜鸟容易被虐。尤其SC、WAR3简直是曲高和寡的典型代表。结果就是玩的人少，关注的人也少，这行就十分的冷清。DOTA2百万美金的奖金几乎刷爆了世界范围的娱乐媒体，之后更是搞出2000万刀的奖金，奖金排行榜前40位几乎被DOTA2垄断。DOTA2玩的人全世界至少有500万往上，连林俊杰都是铁粉。反观当年的SC1，全国活跃玩家加起来（包括浩方平台的菜鸟）能有10万就烧高香了。WAR3同样如此，这游戏抠细节，遇上会玩的不造兵都能赢你。个人认为贡献最大的是LOL，这游戏把电竞的局面完全打开了。全国活跃玩家保守估计有3000万以上，玩过的人数可能接近一个亿。随时走进网吧，LOL的玩家都能占比30%以上，这游戏得火成什么样。优质电竞游戏有两个要求，一是能分开层次，二是娱乐性要足够。SC1是优质的电竞游戏，但是娱乐性太差，不是一般的差。例如打Z的，光练习甩飞龙就得连续几个月往上，这跟娱乐完全不沾边了。

（我没有特意讲Dota1，因为这游戏简直不能算做电子竞技游戏。不是游戏质量差，而是玩家环境就跟粪坑一样。开挂、踢人、集体黑、喷人、秒退，素质没有低到一定程度根本受不了）

综上所述，有人愿意砸钱了，同时俩DOTA2、LOL把节奏带起来了。结果就是整个行业活了，连SC这种边缘游戏都有人关注了。甚至把KOF98这种古董街机游戏带活了。

其实吧，不管是庄子，还是荀子都强调过势的重要性。没有势，个人再努力也白搭。像PJ（沙俊春）是中国SC1成绩最好的选手，并没有赚到多少钱，他拿过最高的工资是去韩国SKT1做练习生的工资（多少我忘了）。DotA的PIS（卜严俊）在奖金排行榜的数据是只拿过几千美金的奖金。CQ2000（郭斌）是中国最天才的选手，他的收入几乎可以忽略不计。

现在国内电竞从业者经济条件的改变是大势造成的，跟个人努力或商业模式的发现关系不大。国家只需要发个文件，这帮人的日子马上回到解放前。

包子

1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

后来速推流兴起，只要计算好每个兵种的能力值，五农或六农就出小兵速推，高级兵种基本出不来，反而就觉得没意思了。

loy_20002000

tanis 发表于 2018-8-7 02:52
原来暴雪还搞过这么多昏招。 那么有钱了，还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

去年还是前年 ...

暴雪针对SC1的分成如果仅仅是分成，韩国人是愿意谈的。但他的目的是通过挤死SC1，让韩国人只能选择SC2，这就良心大大地坏了。我记忆中的数字是每场比赛1000万韩元（由于我也是听别人讲的，不懂韩文我没核实过），就算韩国人一分钱不赚也拿不出这笔钱来。他居然在韩国通过GOMTV办自己的联赛，后来被韩国职业集体抵制，联赛硬是黄了。我没记错的话，他有一条“参加暴雪举办的比赛就不能参加韩国本国组织的联赛”。

暴雪的如意算盘是离了暴雪的游戏韩国的电竞产业就崩溃了。韩国人的电竞协会KeSpa旗下运营的电竞游戏只有SC1成气候（虽然有20多款），其他都是“过家家”游戏。但是人算不如天算，LOL横空出世，这游戏成了新的支柱。

SC1的地位韩国人的功劳至少50%。要不是他们运作，2001年后网络游戏兴起的时候SC1就该完蛋了。同样是优质游戏的WAR3，连比赛地图都没有，所有比赛都是用WAR3自带的地图。在这个平台上做出来的Dota1都火成DOTA2了，WAR3还是在原地踏步。这就是有组织运作与没有组织运作的区别。暴雪跟韩国方面闹僵，结果是LOL被韩国方面大力扶持，现在已经成电竞新标杆了。

2015年的时候国内的11平台被DOTA2用一个叫“传承”的活动挖玩家，11平台Dota1的游戏积分可以直接移植到DOTA2上。11平台不服发表了一份声明，大致意思是自己的主力游戏Dota1才是正牌Dota，DOTA2是个翻版货。11平台说的是没错的，美国的法院和解结果是DotA1是系列游戏的正统续作，暴雪享有100%的版权，Valve连Defense of the Ancients都不能用。DOTA2不是任何一个英语词组的缩写。结果是什么呢？国内90%的玩家站在Valve公司这边，而原因是暴雪的不当诉讼。暴雪诉讼+放出自己在开发暴雪DotA2的假消息，结果是Valve为了抢占市场赶制出来的一代引擎BUG很多，并且英雄模型全部换成新设计的样子，有些其丑无比。事后美国那边出结果，暴雪要的不过是钱，DotA2也是根本不存在的东西，他放出的小样不过是拿SC2引擎做出来的CG动画。如此一来中国的DotA玩家被激怒了，这不是把玩家当猴子耍吗？

遥想当年的暴雪，最早提出战网模式，最早提出随机匹配模式。为了游戏体验性可以把已经完工的SC1回炉重做。最牛叉的是《暗黑2》直接催生了《传奇》这个吸金游戏。《魔兽世界》的大世界观更是征服了一代人。DotA1的核心制作人员几乎都是暴雪的普通员工。再来看现在的暴雪，真不是一般的恶心。

与韩国方面把关系搞好，韩国人出钱替自己运作，这种好事去哪里找。他居然能为了蝇头小利把韩国官方组织都得罪了。DotA1是WAR3的衍生游戏，玩家居然能一边倒地反对他。

暴雪的转变会不会跟特朗普有关？没猜错的话暴雪的股份都被特胖普买走了，不然咋能这样呢。

loy_20002000

包子 发表于 2018-8-7 14:53
1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

我让你2农民你也赢不了我，信不？

你这么理解也正常，SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看到被惊得不轻，他们玩游戏的方式超出了我的想象。

有时间可以看下这个视频，代表了SC1的最高水平。

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

包子

loy_20002000 发表于 2018-8-7 15:50
我让你2农民你也赢不了我，信不？

你这么理解也正常，SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看 ...

不信，这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了，细到开局哪个农民去挖哪个矿，到后来1V1的情况下，双方出兵的速度在一秒以内，输赢完全看微操的时候谁会先出错，已经毫无游戏乐趣。

loy_20002000

包子 发表于 2018-8-7 16:16
不信，这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了，细到开局哪个农民去挖哪个矿，到后来1V1的情况下，双方出兵 ...

韩国的一流P（ID：Moive）可以让国内业余高手3农民。地址如下：

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

我本来想说让3农民的，对手选T拿SCV打RUSH有翻船的风险，所以就低调了。

包子

这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩，除非缺人

loy_20002000

包子 发表于 2018-8-7 16:31
这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩，除非缺人

https://v.youku.com/v_show/id_XOTQwNjc2NjA=.html?debug=flv

这个呢？

tanis

包子 发表于 2018-8-7 14:53
1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

没玩过星际吧. 一个小时后开战,还人族核弹流....

zilewang

loy_20002000 发表于 2018-8-6 20:06
我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb，1bb一定是开二矿。1bb出门的也有，不过目的太单纯，就是为 ...

https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0
开头前15分钟Flash VS Efort。这是一个变化的版本，基本版本比这个简约一些。
https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0
74分钟之后，efort视角。这一盘也是一种经典的111变招。

现在他的开局基本都是111战术。这个战术的变化很多。

loy_20002000

zilewang 发表于 2018-8-8 01:18
https://v.youku.com/v_show/id_XMzc0Mjg4Nzk5Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
开头前15分钟Flash VS Ef ...

教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手，所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。大致有两个应对。

1.就是火星人的三基地刺蛇然后转飞龙。因为刺蛇和刺蛇塔的投资是完全多余的，这直接拖慢了自己的科技速度，并且正面的兵力也不会很足。他这个思路还是拖把流的思路，可是人族科技太快根本拖不住。当年蕾丝光的双机场隐形飞机对付双基地开的虫子，虫族必须补刺蛇，人族利用甩飞机的操作占便宜杀农民同时补充兵营。虫族如果疲于应付隐飞的话，mm的正面一波根本打不了。

2.单矿速飞龙。这个打法是小yellow和解冻发明的。前期先造一队提速狗，先升级基地再造二矿。这个打法目的有两个，一是逼迫人族补地堡，二是逼迫人族造兵营补充机枪，如此一来人族的科技就会很慢。通过甩飞龙占便宜，转型拖把流。这里有一个大的前提假设，人族是速二矿。如果人族是单矿开，这个打法是否成立我不太清楚。

火星的应对是双矿三基地。这么应对最亏的地方是，对方就算不造隐飞，自己也必须造刺蛇。还不能造少了，万一对方升级隐形憋一波，是可以一波打死自己的。最可气的是只造一架隐形飞机，自己却必须造刺蛇塔和刺蛇，这笔生意怎么算都是亏的。

如果当旷速飞龙，人族的二矿肯定要被压制，但这个应对也是有问题的。人族科技太快，单矿一波出门可能把虫子打死。人族有科技球，有坦克，机枪肯定有一攻。这个应对就得看拖把流的标准流程了，还是2006年时候马本的拖把流。由于我的主族是神，双方的时间点我说不准。

马本的拖把流是经济型的，与人族拼消耗是耗得起的。当况飞龙的话，飞龙被科技球和瓦格雷完克。这个就得看，对方科技球和瓦格雷成型之前，飞龙能甩多长时间。由于飞龙塔建造时间过长，在两分钟左右，飞龙可以发挥作用的时间不长。

光靠理论分析找不到应对的办法。这个必须组织人研究流程，还得是对星际历史比较熟悉的人。

zilewang

loy_20002000 发表于 2018-8-8 16:17
教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手，所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。 ...

几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不足的空档，爆狗的打法，被教主2矿的BU（4个MM）加农民完美防下，拖累Z的经济和科技。
另外，Z目前面对111战术，主流应对就是2矿补1个BC，下刺蛇塔(貌似是火星发明的)，刺蛇数量视T的发展和自己的策略而定，但4-5个是需要的。转飞龙的要点是带自杀点科技球，如果失败基本就GG了。

目前直播的Z里面，也就火星具有组织创新战术的能力，还有个ZERO，但当兵去了。永康的优势是执行力好，细节到位，操作很少犯错。

loy_20002000

zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不 ...

Flash执着于1是浪费时间，因为他早就无敌了。在2010年的时候就君临天下了。

Flash的流程哪怕我全部知道也破不了，因为肯定有变招。假设有5个左右的关键分支，每个分支有2种选择，光把这些分支全部实验一遍也得半年以上的时间。不懂星际的人或许觉得这是天方夜谭，实际情况是在一流的流程面前开图给对方都能赢。分析对方的流程不但要考虑对方的选择，自己的选择才是最头疼的。经常出现解决了一个问题，另外一个问题又出现了，总有解决不玩的流程问题。实际情况是不可能只有5个左右的分支，也不可能只有2种选择。当年IPXZERG的流程被所有职业都研究透了，他的流程都是既定的，但对手就是赢不了，长达一年的时间是无敌状态。最能说明问题的是09年左右的时候Julyzerg来中国打比赛，对lx（protoss）。在所有细节全部清楚的情况下July在大概10分钟左右多国内流行的流程两个基地。由于是中国举办的比赛可以存rep，一群高手研究了一个多星期也搞不清到底为什么多2基地。显然是不该多俩基地的，如果对韩国高手肯定被捶。问题来了，当时中国玩家学的是韩国最先进的流程，为什么lx就是拿对方没办法。合理的解释只有一个，国内玩家学的流程是依葫芦画瓢，根本不知道为什么流程是这样的，也不知道流程的内涵究竟是什么。只是大家都这么照着打也就觉得自己理解了。

赢教主最为关键的是头脑，而不是蛮力。当年能赢他的都是流程和战术运用成功的，最后一届OSL被Fantasy3:0就是好例子，类似的11年OSL被Jangbi战术完虐。实际上教主的强不是全知全能，而是综合实力均衡，没有明显的弱点。kespa记录的他的比赛，至少有20%对手是可以赢他的，但对手弱点过于明显被他抓住，结果就逆转了。

例如BISU前15分钟是很完美的，但不会后期。Jaedong贪经济，与Flash的决赛都有斗气的味道（因为他第一次在MSL战胜教主胜之不武，是MSL帮忙的，即断电门。他总是希望证明自己，其实吧论实力是不输Flash的）。Fantasy正面力量不够。

火星人用狗冲二矿，这是06年都行不通的战术。09年后几乎所有的T都是单BB直接2矿基地，最早在08年的时候还堵路口玩建筑学，后来经过研究不需要建筑学也可以挡住Z的提速狗。对手先开2矿都行不通，何况是科技型1BB，这就更加没戏了。

韩国职业星际最牛叉的Z有两位，一是julyzerg，二是ipxzerg。前者发明了飞龙甩尾，正面能力无人能够做到（哪怕是Flash也做不到）。后者发明了拖把流，使得Z摆脱了TVZ碾压的梦魇。06年OSL第三赛季决赛把杀虫剂Nada搞得不知如何应对，有一局完全凭借二本科技硬刚T的半机械化混合部队。这两位是可遇不可求的，只有这样的选手才能赢Flash。

Flash的流程到底能不能破，直觉是可以的。历史上公认无解的流程一次又一次被灭掉，Flash也不会例外。但这层纱窗纸需要有人来捅破，有一位大牛给大家一个思路。现实是2018年的Z已经没有这种人物了。

loy_20002000

zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不 ...

再做个补充：

应对111这种打法在2矿3基地开的情况下刺蛇塔是必须的，是只此一手。但只要这么选择了铁定亏损，用经济来衡量相当于被T打掉一个3矿。

惯常思路之后要么转飞龙，要么转Lurker，要么爆刺蛇。

转飞龙直觉上是行不通的，因为T科技太快。

转Lurker配合小狗的正面是可以一战的，但需要优化流程。当年Ipxzerg的正面就是这两个混合，可以吃掉Tank+科学球的混合部队。

爆刺蛇也是可行的。Julyzerg的刺蛇+Lurker是正面能力很强的。这个路线对Z劫杀后援的能力，强吃的能力，对阵型的把握有一定要求。

总之思路是那几个刺蛇不能白造，只要这几个刺蛇没有活起来怎么算都是必定亏损的。