设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?& f$ ^7 \! f1 N7 ~
    " Q6 j* E' R9 V
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51" I$ q" H4 E9 @. C( L9 R3 U& t
    研究历史不依据档案吗?
    $ b: n9 X' ?6 @3 X
    + Q1 m3 C. s0 s. Y. w难道要依据人教版历史教科书吗?
    , ?1 ~7 _. ~$ Z
    人教版教科书从框架上说没啥说的。, c# n+ o0 L, |& O$ W+ o1 D4 t
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ) I+ E2 Z5 D- n( k5 D能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 2 d4 m0 H$ \0 r. P' W
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    % N$ I! W! m6 X3 O目前遵义会议的档案完全公开吗?

    ! Z6 }. W- C; s  D6 N) o" P3 e8 J4 a/ Q$ F1 }
    遵义会议档案公布到那儿算完全/ v% r2 l6 G% r$ S- P. g
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    / \  t3 u% p" m多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    & l% k( z* L4 |- M0 _* |& F起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    6 I0 V4 p* c) X7 o2 m0 t1 E6 ?) W1 N与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。( m2 o5 @9 w# Z* n0 B

    * D# R* i9 I3 L( [. G5 c我试着说说自己的理解,探讨一下。
    % y' x% ^. N8 J$ c8 l' c" T/ O3 ^9 d
    4 M" L- b! ~+ Z1 h% b" v定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    & N1 u7 K/ b) j6 v/ l( J我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。9 ^" T7 }, n9 }$ X* Z% ^( X

    / A2 f! Y0 H# X) A* u* n9 C按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    & X  G& Z+ r  D( L中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ( m8 k8 w1 r0 u& ]1 ~1 E7 @' Y人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ( R+ W9 `# n" W2 A) \. R! w0 o军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。/ w9 b/ ?; L, T* C- ]2 B1 U
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ! d: T' }8 ~5 n. I' V但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    1 G2 e8 Q+ _- d+ I- N遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    6 y2 \3 ]) b! G+ [) G1 ~财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。0 I, j! {8 Z/ ]
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    2 G5 `2 ]  M. N  P军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。5 N) l6 E4 B, ?& p
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。) g- V, F: H, \3 @( q8 R5 @
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    % s3 x1 q3 C+ |' @. C2 r2 Z9 [8 W
    * P7 o* L5 `$ a  D. h; S$ E5 O$ A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    - K; f2 @. r$ Z, ^1 f这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    2 `. ^5 s/ b; |. b5 [" O
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    * v( k/ X7 K2 [; B. o) \所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。9 \' @3 g4 T: q# x$ U4 a4 q
    这是军阀没有的待遇% R5 @. Y. C: Z) f% `8 A$ ~
    但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49* d% ]+ a' [0 L! _2 }4 p# w' j" g
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。: n. W* h3 X# b8 p6 B, ?

    7 x8 ~% L* C& l+ f+ A- ^我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " U6 o# [3 [% R你小子又来抢风头,掐死你
    : K& E' k* m9 l, `) y: I9 @$ }: T俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    9 ]1 k& g1 m0 Z/ P人教版教科书从框架上说没啥说的。
    3 k! B5 e! o9 N( [) y- p1 O一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    5 f0 D/ s3 F4 C% u  W3 t# U& F) N: d; r能一次性推翻人教版教科书 ...
    ; H/ E$ ?  f. u5 M$ Y2 G
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    & K. i, t0 G: T; s' i$ Z遵义会议档案公布到那儿算完全% Z' F2 J6 X4 E- j, l( [
    公布到shopping的板凳在哪儿为止# C" w/ @: S& V  _% E) u
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    # X1 I! N* O- T( y9 h, ~9 z8 @我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    # ~/ v1 N! s5 z0 v( B3 e$ F; v: ~  b$ {与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ( @6 k/ Q, h6 N. [7 W8 H) k3 s
    + @9 a3 c. \/ z9 j7 v1 ?' D+ S我试着说说自己的理解,探讨一下。

    - {& y8 c$ t( X) q我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    9 ?9 a2 w5 n8 S0 N7 |1 _
    * Q7 u* g) h$ B5 ?& B最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    4 M! Y" y! @( ~. `5 _7 T$ B
    / g) C" e& Y6 t$ I: S. T4 Z, O$ }中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    3 d$ @* h3 z8 U4 H( Q: r8 }8 v& U8 s+ b. K" k; k; x
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    + _; a0 R) P7 v: n/ b& z我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    # N  B7 j/ v3 @! k会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ( ?* f: {2 o/ f就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    9 K; b+ A% ?  L4 z  w6 C
    那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    + G; [$ ]$ n) E0 M' M" {8 m我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    / l" }, h' `8 r" {; W' O$ e2 \& b4 j0 n$ K# O2 K+ V9 ]
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    4 Y( M# r( b# Q( F0 [遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    / }- p- e+ G8 e% w那你把框架推倒再来说

    & m5 T+ u$ i  d' A) }不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:574 N+ f" W9 g' n( b0 A! e
    不敢啊。
    7 k  B* @4 M# j" A6 {
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗9 ^6 H* G0 |( Q7 P0 U) L
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ' Q3 G! n; B$ Q) \4 l- X
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    * Q. F' ]7 l1 s% U' M不敢啊。

    9 I6 x; @5 B, I5 x2 \3 u8 M: D6 |; t$ ?
    这么说吧。, L- m0 m2 J! `8 U! \0 f
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。1 O/ _% S; H+ c3 t/ g( [
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ' ?& P  i' O3 y8 `4 n* ?  j% N4 k* B3 ^* X4 Z( F- j  Q
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    : q  F) W( R) J+ ?* M这么说吧。2 q1 M5 P2 v6 C- T: j; ?
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。! K8 {8 ~1 q7 f$ U
    如 ...

    ( \4 ?2 o1 c5 Y) u0 b( |8 k课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21' ~5 A4 p% f& V+ e; Y$ W7 v4 {
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    0 ^& w* V, b7 z+ ~
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    + O# g4 R6 f& h0 ^+ W3 O& t2 {2 R不过藏的都不影响框架稳当

    ' W; J1 p. Y' {2 u) G这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 5 r, M" Z" u! e. j5 @
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ) W- R: _+ V, ]$ q4 P3 }我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。8 W) v/ @6 Z+ v9 @0 {1 ?

    9 I3 R, I# E& B- \. G3 C* v最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ) G6 C& Q4 c0 r! r" z8 d* ?" ~; D6 S9 P& W6 x# [+ H
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    & a- K3 i- f7 {" h* {这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。: I' S4 x  {. j
    6 r5 o4 c; \. m% X& s) x. r

    % x0 T5 U  l( Z/ H5 R毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。1 U" A& B3 Q/ v/ F, D# ]; R

    7 M% {# r  l8 q, g; K至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-22 15:02 , Processed in 0.066989 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表