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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    3 m0 y3 ?. q7 _# ^, e+ y9 z
    ' t7 j4 @  I  t5 R2 t% x8 X难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    4 p+ B, R6 N  ?* j0 Q研究历史不依据档案吗?) _- E5 r3 X( J% N" w, x

    0 y0 D  P0 q8 w- j$ J& J: V6 _8 i难道要依据人教版历史教科书吗?

    8 ?+ a$ E+ d: {4 e9 v2 V% G( k1 `人教版教科书从框架上说没啥说的。
    + F% d" [2 I% u1 W8 A  Z9 \% x一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。( V2 o- Y- L$ l) K5 T
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    + I- h1 k7 `* Z$ M, ^- X
    包子 发表于 2018-8-25 01:113 [) t" F5 c! y: p* p
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ! @' u' L9 M2 j$ @- Q% p. r  v
    % S- w. }- K& A/ }2 a' D
    遵义会议档案公布到那儿算完全$ b7 z' a7 ^& r- o
    公布到shopping的板凳在哪儿为止! c6 \2 j' {7 z8 E. s+ m8 Y+ i
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    ' y7 J( i/ p: |& e4 a. U+ X9 _5 h- U起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    # ?7 v, }4 b" Q3 q" {. T1 j: Y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。/ w% C  S# `; M( U0 ^. ]& g

    7 X' ]( w1 F) z" K, I; B) d我试着说说自己的理解,探讨一下。
    - W! ]$ x5 y- q: X' B( {" c8 e3 J& E. \5 o- P. J( V
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。. A# ]0 w6 s6 n
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    , |' a" J) N3 F
    ' m/ k  ^* P7 k) g/ H/ J8 F按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。: M& W, W' b, s1 B: v
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ( |7 u8 @, N* \6 S5 S% B1 D人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。  D+ k) a0 e2 F) J7 r7 {
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ( p; q3 a6 f$ ^路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。9 d* o# g- C* x. o. W
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。; e" @9 p7 }0 E/ Y( I* P- X1 G9 r
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:6 u4 K* o4 m& W) `/ k2 @* B- D. q
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    + [! ]  L3 E* S7 T. k人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ( q- p4 v3 ~, a. |6 u军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。+ T. C* L; M1 ]
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
      n8 p' Q+ E3 R" l& G用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。! L3 j; X) g- u$ X! A, Z8 y+ k
    . K5 C) x" O/ ~" Y' o2 G
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:253 H  H% {5 q6 {% X+ U
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    ! N- A& |3 b) T8 U/ h1 w- h这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    / b- e# c' L5 D/ l- Q所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。+ X5 h3 `- v3 i0 ~$ G: g2 f
    这是军阀没有的待遇  t8 a( R4 {3 z5 L. ~
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:492 ^8 T, J! [8 W0 J( g7 s) x* W: ^
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。1 \3 M; s. B7 b# p* L: i  t8 K

    - M( s7 c& {$ s; g) I: [- h6 @我试着说说自己的理解,探讨一下。

    6 x3 E+ c( i, V9 \  U  d你小子又来抢风头,掐死你# Y3 W0 e( i+ A8 w3 g& q4 n
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37. `1 K* {, @3 c3 T
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    6 Q2 x. B2 b$ ^) L: x6 x/ b一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    2 O* a3 l0 R) z/ ~8 d! r+ V& B能一次性推翻人教版教科书 ...
    " {3 @$ J5 M, ^& G) |8 b# {0 w
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43$ K  G: X8 ~6 R! X
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    7 q% _! ]% a7 ]4 |: |1 K公布到shopping的板凳在哪儿为止
    - C5 X% x- @  j. C8 y, t0 e% J多说一句,叫真的话遵义会 ...
    * g; E4 d' z5 R
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:496 x; F1 h* u& l5 A6 |, y2 L
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    6 k% `, u* E/ i* N: R# o7 A* ?% |9 h1 h4 V- n* B
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ! r! ~# ~$ Z! I! l7 [: E6 u$ M9 [2 o我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。* w2 M/ \8 w, K6 e$ P
    % T4 N; y& b, R1 l8 Z2 s; W
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。  w% Y& b8 {% p; ?8 r( x

    9 k) _) G9 p* F* |3 {: y中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。; R: Q& f( Y; U  \
    3 C) E& j  V0 D( [6 Z5 ~
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    9 J. J# x- p9 }& X我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    . J+ \+ i3 r) T# g1 ?会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:554 L5 b% F# E5 R
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    " @% F7 m4 G7 W7 e7 [- a
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ; z- C# O! Y& I( Z我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。1 C$ P& s! @$ n0 n, X, G! Z6 j6 P

    " H0 g8 _( h3 P1 o6 K& L最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % C" C+ Y) v  j
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:532 [& ?* Y$ E% j- k- {9 S
    那你把框架推倒再来说

    , c( `: h8 U, }不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57) h4 L# @$ P* i
    不敢啊。

    . Y1 X4 X' n" o, C& h# m) ^! O那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗$ Y# W8 t2 f2 O  D+ C8 Z5 m' }3 Z/ Z
    可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 6 C" ]+ [9 |+ N! Z' {& ~) w
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ z8 V& K; l0 R- m不敢啊。
    ( d# t+ c# |! V" h

    : u2 Z) A9 Y! U8 R这么说吧。
    5 V: O' O0 G7 O0 W! A土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。) v* Y0 g* {* Q# X7 ~
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?! [) i1 i2 U" P: j3 B

    5 j$ H# l/ ~: u; E拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ( n2 Z5 X, m+ m3 @; _( d7 o2 z- V这么说吧。/ _3 z6 u$ X" {) W
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。7 z6 ]7 ]0 p* h4 |5 Y( m
    如 ...
    ( t$ g5 i4 q9 m! M3 _' ]. G  k! D
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21; V3 n9 n3 i3 n- l; T8 a' F( t0 \
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    & O- L) O1 C" s! T2 i不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24* @# V' P+ Q3 O9 h
    不过藏的都不影响框架稳当
    6 d4 j- i8 K/ Y  l' S4 {
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    # _  \0 A8 w5 Y* ^2 P. y; c* i" q
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 Z5 `; S. Y5 @8 ~
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ! ]* d1 Z4 r+ X
    : i" A1 _( a, I( C- E最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    2 B9 A9 X& Q/ J8 d
    3 d/ f9 n( u! ?2 W对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    6 i4 M/ C/ ~. z6 t这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。  E# p4 l2 m- n5 R

    0 e0 `9 Y8 M) |* y7 [* T2 C" {% t3 P3 ?3 K4 R6 j1 ^
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。/ v- O4 Q7 I% P1 {2 V* W0 w1 N2 D* c

    2 [6 E* j" d/ M2 q至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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