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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    . b% T/ l6 x8 m- [, U, {6 f. I5 s( q  h; Q9 f5 O/ Z
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51/ I! u" Y  a8 M$ m+ ^$ m
    研究历史不依据档案吗?
    ( Y* {9 B: B5 N( Y2 k$ J6 ]% f; x- a  M2 A& q' {
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    * \$ L+ O  k3 ]3 T" c人教版教科书从框架上说没啥说的。( Y' S8 v; }4 s7 p$ z
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    3 v, n! n5 |) L能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ) r4 n" L7 C+ ~* n& A' J/ M
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ' {* p6 C* d+ T目前遵义会议的档案完全公开吗?

    9 H0 X; _/ m" v9 u! Z" l/ L) }' v9 N' {6 B3 t
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    5 M6 J/ o" @: d3 P# c! {公布到shopping的板凳在哪儿为止1 K: z: \0 ^: B' c7 Q
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:359 ]$ W2 h! ]* W8 Y( m5 C
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ' a# k7 @' [" z1 s, T
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    1 [. c  a" h$ t# `- R. I
    7 l+ H) o, \/ q5 J- `( C我试着说说自己的理解,探讨一下。# g" g$ Z2 c5 _% a
    3 u  D! g% ^' R/ T: @4 t( A
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    ; m; p2 [- z( J我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。( {+ l3 V' Z! u8 v. o8 W

    0 T% G) c# I4 R按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。$ u" u1 Q; J7 B: a5 t
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    0 ?, r& b( N# F. h- O人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    * c# r, c# t: U" U4 F8 P  k军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。. P" d' I" H) Y2 M  N( k! A1 E( z+ ^
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。3 c7 k  s; [+ F. _8 ?. G
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ! `6 K2 i- @. N2 ]  |遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    . j% }/ I8 B8 K' s9 a# b& Y8 I财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    9 I' G- b. j. N) B# ?人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。$ v, I) P% E0 k+ E$ j* C
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ) j! w' K" V4 W/ O4 o& w- v) H" K政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    1 b; K$ N& Y( m, P用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。/ U5 a, s7 n. U9 v5 h# c
    % }: J$ a3 N$ V( Z  @' w0 g
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    : d8 M  b  R8 t- a7 g. U这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    3 ?) V9 O6 B1 ?这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    2 C/ R# H1 ^8 A. ?1 @0 k+ x所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    / G# N6 w( S+ h* @这是军阀没有的待遇; }0 {  }* Z9 ]- Y1 A6 r: h& l
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49% m. G" I% a; Y, z9 s' S) A
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。# m) @* s/ e4 n3 u

    / b+ q% X, E- _8 S$ h( ~我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / i/ F- D, i: N. d1 V你小子又来抢风头,掐死你
    * u  i8 _1 o% M俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    1 N' p% @8 P4 R# f- p% o人教版教科书从框架上说没啥说的。. {; i0 o0 m  ?" F5 d
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    % \; Y% t- c$ }* D能一次性推翻人教版教科书 ...
    2 V2 B, x% H; N& _- h7 ?
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    ' @- i0 _: c4 @5 T: }# x遵义会议档案公布到那儿算完全
    & @- \- E1 T) T' a* }1 E7 W/ p公布到shopping的板凳在哪儿为止
    1 ]& m1 E) y  A多说一句,叫真的话遵义会 ...
    6 y) V- Q9 ]" a
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    % X" ?0 k5 e/ e" U与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& u' }: K& x7 U" P- F/ S. X$ L

    3 O& X& A5 G8 A9 O% a* t* Z我试着说说自己的理解,探讨一下。
    0 k. y& q9 F- C- y
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    & u- e& Q1 X3 k4 y+ l3 j" [* Y- y% P  m4 r5 a3 K3 f4 g
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。! g! G! }$ _; h) ]' d
    $ T; n( U$ i2 e+ s3 s. s6 Q
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    2 p4 t5 s" i: o& `
    ! T$ y9 [0 e' p4 Q3 N1 W划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    + p1 }" T7 d/ F7 S1 s+ l# G我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    - h8 N, w+ @5 f3 G9 M, A$ _
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    5 M9 N/ r8 W1 h: g4 C3 q; B7 v就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ' t9 x3 m5 T. E' |5 x
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    : i% m& ?7 ]1 d! M) K1 m我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    * ]% I1 K- M- A7 K. M- h! y
    ' `2 F0 w% y- X* R& N! _+ N: i最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    # m5 H+ g- c4 W2 F2 I1 ^1 a: ^遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
      b7 U3 Y# w& J. A' w# Z2 a那你把框架推倒再来说

    4 V$ |# o( H" t: N( p9 @8 v不敢啊。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    2 G' P+ U, f( I1 H7 Y/ P不敢啊。
    % {; r' u" E& k& Q$ t
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    , u; w) X7 {% f6 @5 j6 H可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    0 d2 ^$ M. V2 Q, a7 U+ r) i
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    1 F" R: p" A: \8 J( y1 p9 M不敢啊。
    : L0 u2 r+ F* z' X' e

    . `. S) I& i1 _6 j, R* L这么说吧。
    6 w3 S! Y. i+ U# b土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    : c' @% g; u  w# V0 e如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    # ^: s3 [) n/ y7 M9 m" J6 Y, T1 z& p5 z+ A. L
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    $ T( y4 U2 _* O7 U% R! |这么说吧。
    ; T9 r  f% M! C; O7 B' `土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。4 X" N" j8 ]3 b+ l
    如 ...
    7 c! `' q( Z$ r' ]- Q# S/ T: D
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21: R' _9 o' J) Y2 A
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ! O% d/ E  ~* l$ G" C+ t
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:240 _$ |( [& O1 _7 J+ o- P
    不过藏的都不影响框架稳当

    8 q4 L. a' S- K3 Z& B这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    7 p7 A3 H) S: T2 @0 [2 @* W( \
    包子 发表于 2018-8-25 21:21# `: [; f6 }1 t8 l& f6 ^
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。1 n: \( l$ `0 W* a) D
    : ~7 r: ]% J# a& N; K4 c
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    5 ~* n, J+ y/ S/ ~
    " y  ~3 ~0 u: ?& a对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。8 k% K/ ?6 W- M- s: ]
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    " S1 V; G. k  n6 D! s: L
    / o" r9 b  n1 j2 o; z% `8 E& M3 m. z: h% u, Z- k: [! j
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    0 x- f% H4 A4 X4 h
    ! F( X3 X% t* t8 C# y+ x( }: G: u至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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