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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?0 `0 E9 M9 F/ x/ p& a
    ! G. @/ Z, c& e$ x' Q6 m4 v
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:514 Q5 |2 W7 O+ l- o" l
    研究历史不依据档案吗?
    9 b% _3 c# G1 A' S. l5 L: ]3 H4 c- `
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    - H+ M/ A: [4 R
    人教版教科书从框架上说没啥说的。: F/ n. Z' @" A' ~
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。! q! [5 e- U7 _; P$ \
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    % w& G( [, O, d% C' }) U& u
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ( c, V* t) h6 \; L, s" m目前遵义会议的档案完全公开吗?

    6 r) N( I/ k" n& q) r, H/ R- b
    7 r! Y) B7 p# F7 `$ o/ @# U遵义会议档案公布到那儿算完全% A( m$ ?" F4 g' z- O  D0 |
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    : [- \4 z9 G  A5 C3 V多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
      _  @8 R9 N8 a起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    " u9 I! v; X. c* k2 L, i3 U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。# I6 J9 d6 f$ u# {' A" z

    ( d8 v  I# Q. h我试着说说自己的理解,探讨一下。4 b5 e9 |8 X9 K/ i& D: F2 ]
    5 D$ U6 L0 s' ~  H
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    2 B+ E3 v5 H. C/ M0 F我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    , {2 p+ U2 z* K, V$ k1 D! _- a
    3 d* c5 _1 V, X& m7 _9 g按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。* w1 M2 W# H! k
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
      I' N! Q, h! Q4 z8 _: T* C人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ' I& i/ A9 k" l4 P- X军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。6 F9 v  G2 O( v- H
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    . S6 N, B' |+ `但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    * E# Y& K1 W( }2 e/ T8 d* j. G遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ! B0 q! ?- o! c6 w5 `5 V# a财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    0 x! V: ^+ O  o人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。# @. B/ |: u. ~2 ?- `! m, h' S
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    0 h. r' H) [3 y; g' n: J4 b政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。4 \8 r6 O* `/ V: b3 J* V
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。5 v4 m2 t4 y: K9 t" f" m1 h5 a0 |2 P

    3 V% W: E5 K, q" S$ B
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    * u) }! h6 C$ l- y+ A- \$ r% U. R这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    2 g" R( W4 C/ |8 C+ `4 V+ f
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    9 o. n) d, L8 a% O# _  K4 Q8 ?所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    ' r8 f+ z# |% h' S) z0 P这是军阀没有的待遇' P+ I$ e) i# ]( s1 z; V+ x
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 J- G5 p9 h/ s, H9 g与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 @6 c8 Q4 v' V6 l
    2 `* Z* o7 n) @9 Z
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    2 z& ^& i: g; o  p: |
    你小子又来抢风头,掐死你
    : q, S. {# u  I+ I2 ?" l4 C俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:376 k0 N- O, b* F0 h/ g+ I( T# i4 f
    人教版教科书从框架上说没啥说的。5 Q5 P3 P% l5 Z* u
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。4 ]2 h/ ~) d4 j9 ?; f5 `! s1 C
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    $ H. q( @3 l0 m. a8 [  b* H0 O! t
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43( I1 {, q% ^1 t" X7 p( m
    遵义会议档案公布到那儿算完全6 H/ Z+ i$ I  a7 w1 j/ S) W# r4 ~- r+ k
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    / x# p* X) f2 [; S) V! y多说一句,叫真的话遵义会 ...
    - `; h- F3 J6 O0 L9 d
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:491 q8 O. r! A5 v" C6 ?" ?8 F
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ) I$ _* N3 R5 W" Z: ]# j5 o6 u  p0 [: L6 M/ k9 A) ~9 [" [( q: M  N/ l
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ( Q+ r: g. U* c8 |我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    2 ]+ G/ L; j, k+ w" w$ q) V) I0 b: @5 z( f& g. p/ I4 L
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    7 a8 ^& B3 Z$ B  M# i; D! ^+ E- b6 s' j/ ]( R+ F0 s% d
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ) E: o3 y; R1 P8 \1 k) e& z& ?' U
    0 @" W; V* F3 E& y5 E- O$ A( N划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59, ]; F, V1 w1 ~& k
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    / R) y$ w9 t% ]/ i2 x# a
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:551 O8 o% {3 Y# Z! t
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    5 d" d3 x) B- B9 k# A
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    - s7 A9 K: \! c: C' S/ f! i5 O我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" P) Q% L% |) l* F
    $ ~) P) J2 G' ^, N
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    - e  a. ~" ^/ f7 ~& a# E遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53' ]  `' ~! u+ R/ M
    那你把框架推倒再来说
    3 C" L6 ^3 N6 H  {
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    % F3 g' L% B) r  }" t不敢啊。

    ! [8 A3 p" [( B7 `那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗& V; J/ W, H1 G) a) k$ F  ~/ a8 E( d" O
    可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    - ~- u# t- G  k5 S1 `1 J' K
    包子 发表于 2018-8-25 21:57; N- _# F3 F  K& B3 q' _5 ~
    不敢啊。
    3 F" l# y/ x& e- T+ v
    , b4 h% f5 v* H- ?. q
    这么说吧。
    + K6 o  o( d8 F& q" i( x& o" h土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。2 c- ~4 ?; M0 ?# {* q
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ! u% b1 x0 w% e& J* e) o1 t5 |9 [0 t* Q3 h! N
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:079 r7 o* o3 n0 b
    这么说吧。
    + s6 ^7 h+ [# t土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。6 k4 l) E, ?. B7 G( `- n8 F' N
    如 ...
    5 r$ t+ x- K  e" w. y# ?7 n1 b/ \0 H
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21; }9 _1 F* [9 A2 ], F# H9 t5 h
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    , c7 `1 c( d: V. x' L+ s不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24( E, u$ Z- ~9 h; c4 h+ c/ E
    不过藏的都不影响框架稳当
    " r5 X9 q1 p0 ]' v* i
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 + q. S- U# m) k- Y- ~1 ?& ^0 I
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    % y# M9 L5 W4 Y我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。4 w: H: m1 \. @. [. k1 F

    % d6 z8 Z$ c6 R- n最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ; K: V% \8 t, m; S) P
    , e- s: F2 Y5 }5 s; z对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。4 P' A3 T" k5 H$ ~
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    2 _4 ?% e0 S0 M( @8 }+ {5 H* F7 \; b" f* |* U6 W8 g
    2 o! Q( w8 ], R1 r& N' W
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。9 ?! ?0 [( N+ q) W, y

    ' a9 s1 A6 i, V0 b; M( M5 z1 H至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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