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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?% p& }; m( e, v8 S
    2 D1 P6 L  P$ p5 X! [  e
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    1 Z7 Z6 J/ L& K/ ?  h+ U. p( i5 t研究历史不依据档案吗?/ F! A7 X2 R  r4 O
    # E6 h5 b9 F6 {5 F$ j
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    7 p3 O9 S' C! w4 ?人教版教科书从框架上说没啥说的。
    0 \/ ^2 L3 c% L一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。* T% ~( e2 l+ I0 h  z
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    & [  |! Q/ u8 w  R
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    1 Q) a, K* H# p0 ~8 e# G9 B目前遵义会议的档案完全公开吗?

    " X4 K" i/ k, }/ o0 q' x" j1 J: \4 A+ K' C
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    . D0 c" G' a$ w# ~公布到shopping的板凳在哪儿为止
    3 W( ?& a: r1 x多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35: w( B: [+ L0 x( a
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    # Z- w% e1 B) c. [( R
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。: @0 v; C7 p+ `# a+ m& E

    2 X5 `& _9 K/ c: H: U% V$ A, r' [8 z我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; y- m, U, d& |1 @% |3 h
    5 V. U% O! @2 C, z- x' v5 e定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。  `5 O  w4 B5 q0 c
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。- `- n- j8 S  B- W' k. _
    0 [' X- }) B& U9 o2 A) |
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。6 y7 w! c' Z& [1 n. G( u$ y+ x+ B
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。2 R% {; i7 R4 O' @* V6 }
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    % ^# h1 Y; O  z# p9 V) D1 O军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。- O( i8 Y1 @4 u6 o2 D4 y7 W
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。- X: C5 C  @  h! a" Z' @
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。2 h4 y& |1 h1 r- U4 r
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:7 q' v: [  b+ n* x, V( y- U' _' \
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。0 J; U8 m+ x/ a% J- S- e  x
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    , G5 d1 G4 K9 H$ }7 n4 h1 `军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    " p. L; b, p6 T5 S, Y政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    6 l$ s6 E: l. l% @用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    5 Y0 g  M. j) U* }1 t( n
    ! P- W7 k/ K' B0 \+ b7 Z
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25* w( w% r9 ^  D2 P; k: {, A
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    $ w$ X( E5 D& W( d4 U( |. M' J
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    3 L, t5 S$ h6 J) l( _所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    6 o+ s8 E( b  P  y; ]% {这是军阀没有的待遇1 S7 i( M0 i( }/ s. {
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49+ T. Y- O- U6 x
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 Y) ~) e! g" y- V$ E( T

    . a" B" `* A8 M; W$ g我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ( z. g+ s+ C% z% H: |2 h5 t你小子又来抢风头,掐死你: Z3 i* D, [; o9 b; U0 f9 X. C
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    6 q  t: M" G. r9 M9 \7 h人教版教科书从框架上说没啥说的。* [) D+ c, ~' [& W+ ~8 E# Z
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! x2 M* O  L9 |5 i, l5 ?5 [能一次性推翻人教版教科书 ...

    - u3 }# Z8 P9 T" F就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    / `+ j1 a& R1 x3 [9 q遵义会议档案公布到那儿算完全
    4 n. ~6 J9 j, i- g  W公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ) Z7 H+ c5 Y; }. m  t多说一句,叫真的话遵义会 ...

    9 g! k2 V/ C- ^) x我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:494 r. D! E: g8 ]
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! y3 L9 ?1 O% E; w. y+ m  e
    & p5 e3 O) {+ u* v3 `我试着说说自己的理解,探讨一下。
    4 |6 S7 M- O. g! O
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    % {$ G4 m6 z9 Q7 V  `
    % `4 M) M& W& R  J+ b最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。" o  s7 I  y" P9 b
    & [2 K9 C, q- d9 @* L& X
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。% b3 f, ^' t' n* ~. i6 e" G! J) `

    ( I, }" x, I7 Q: ^" \6 F! `7 [$ T划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59- u0 C- C# \, N# k/ g7 D7 P
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    6 a/ h/ {3 w& L/ q2 R7 b- ]; f& D9 c
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    & W) }5 e& P! R* u就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    1 X; V- f: h( o/ G$ K0 w/ r2 I那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    # I2 f) L; j' x我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ |# h$ Q# x0 [4 G3 o

    8 H2 I, @. W: R; r最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    7 a" B+ N8 `: ?/ B
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    % v$ ^, j9 B5 d8 ~" p2 q1 c那你把框架推倒再来说
    + N  N7 Z8 a3 M# N: _
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57  @- b9 _/ ^+ c7 D, |
    不敢啊。

    4 `  s& [% T% v) t5 Y7 J那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗6 J+ ~' I% n" i
    可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 * Z5 [0 _1 ^! v4 K4 i" @$ s- {
    包子 发表于 2018-8-25 21:57( v, ]0 y4 R+ K' H$ b" e
    不敢啊。

    - A1 D9 Y6 \4 l
    & M/ Q( m. e1 f+ \' \这么说吧。
    ' K$ z6 r6 c- O土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & D. ]/ g; ]& N5 A7 D如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    5 c. C1 G! `' s1 O* J4 b
    ; ?$ o/ G- ~* ~5 R, V; ]拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07- k* Q) p6 J6 e- b
    这么说吧。( n, v* O# l7 s6 h% t# z
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。! r6 f' t3 v7 X' E
    如 ...

    1 T3 r, }8 z. ~# q课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:210 G( `( l/ @4 h# n
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    * w  o0 p! z1 N% Z不过藏的都不影响框架稳当
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    ( z0 P6 t/ p$ s" D, G; y不过藏的都不影响框架稳当
    % e' {# h4 M4 Q  w( F0 f
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    . u* a) H2 D* j
    包子 发表于 2018-8-25 21:216 O$ Y- X. s+ y6 R: e5 r
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。  y. z  G3 E+ w  ]3 M1 }. ?% P6 L
    ( T8 }/ T9 U, Y5 C2 z$ v+ V
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ) H3 M  n) Y! X+ I# H* `. W
    5 e) f/ E* ]7 {1 _* K
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    0 W% `. S1 G7 \6 z( Q) o: ?2 t这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。7 Y, r7 @- O' i8 Y

    ' p9 K+ Z: C; B: w- V$ e# |2 P4 [4 z, v& X7 P, [: o
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。& d2 M5 K! ?: z: g; C9 E( [

    & c* y1 _) _/ d/ G- J至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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