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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?. B2 v* l! [' K" ^9 C( c  g4 t& a0 S
    0 S; V* Q8 Y" I5 a' b: p
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    ( t# {; t2 U  r! g, ~$ {4 ~5 {# q& I研究历史不依据档案吗?# q0 Y" I3 R9 J* w; @: Z
    6 s2 P9 ~! A: {, l. L) J0 G. r5 L' i
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    * s. f) }! F3 X5 F) \3 m4 G( {人教版教科书从框架上说没啥说的。- l# \) f' S+ D. w. b' ]3 B/ `
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! _3 M, V" S5 {8 q) Y2 H& c能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑   i% p, G/ x, O# L" f) U* q
    包子 发表于 2018-8-25 01:11$ I: D4 f5 n" `' d/ I
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    : i+ e+ m! R3 w
    ! o7 K; D4 N$ G5 C' w遵义会议档案公布到那儿算完全0 U$ T9 U& G% A- s$ Q
    公布到shopping的板凳在哪儿为止5 q1 D, E" G9 C
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    ' O! G$ p. [# D% {9 u) C& @2 [起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ; W0 m5 V2 P2 Y  E7 }0 P" m3 v7 G+ ]与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    , V7 @5 t6 x! u* j7 ~
    ! ^3 T$ C' ?+ d8 J我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; Y7 {! h, \) ^$ m, X
    0 I% B: B$ \5 k$ O. P! A, e定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。: H, L3 E3 T& j! L/ ]7 \- n
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    7 f' k1 w9 v: }8 D
    ' \# q9 T6 L8 s5 Q' r按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。8 R5 _7 b. x( |8 x( r* {
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。7 B( {4 w9 G3 L0 {, B
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。9 G) `$ v' Z5 A9 {( t+ `( U/ z
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    + P" E" g7 t5 O' M# r# e' I6 K- l/ l4 D路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    " w+ e0 D8 i3 \+ o. p/ o1 }但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。8 w) Z' P# S2 d
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    " g0 D0 W) a' e& a% Q& y2 l' z财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。1 I& q! S  K2 Y# F" f2 k/ E
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    9 V6 t# c# }! y+ [! t% f# E军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。; D8 U" t$ x- [8 A$ ^0 {  C, l
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ) H( E7 q; [9 b, }5 v用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    " x! q) M+ T- m1 V) x2 j1 k0 N) Y6 a  [+ z
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    2 小时前
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    6 q+ M6 x3 k" S3 i& `( t* I8 N5 ]这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    + ]9 j, q1 m6 `4 B, D这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。; ^- r: s0 z) ^2 E: m: j
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    0 p" M- }; Y$ [$ f/ [7 @! h. p; }这是军阀没有的待遇
      U5 t) [7 f: \- g; [& m但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49: n% X5 S/ t1 F: V/ F
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    . C) c4 m6 \, v8 C* G. I1 H* V) s1 L) U0 G( U0 i" W* p: o
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ( U8 }$ i4 W* x0 Y7 B你小子又来抢风头,掐死你$ q' t) F! O( s* h
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37% A' w& Z  {% U' c. w
    人教版教科书从框架上说没啥说的。* F, M4 @# z7 s' P) h' H
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。1 _& z, Y  w6 u4 o1 r# ~! K- U
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    . c4 d3 l7 c. v! l/ S" p! A就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:434 @7 T" H$ g+ Y& p( Z2 @
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    " r# l$ {& v" n+ S+ _0 L公布到shopping的板凳在哪儿为止
    # Y$ G' T" \' N多说一句,叫真的话遵义会 ...

    1 r  j8 T$ w$ R+ I- P我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:495 \2 \( p) Y8 v' m1 L
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。8 q) E* W1 U) t9 R( r) P7 W$ P

    ! |& p( I7 v4 t  K! Z我试着说说自己的理解,探讨一下。

    7 S6 d4 v6 i8 Z8 l7 q$ D4 O我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。( w. H, Q  t, C4 T) r
    - j  \. `% T$ d& ~8 f9 L( u) L
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。" ], L, O5 Y" M: {2 q- \  b

    4 ~; Q6 M% n+ n3 H& V+ \中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。6 H; V! ~8 U- y

    ' O9 l  e) t: g% M! a划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    % c$ |* S  S# l9 ^, X我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    2 I$ y6 l8 ]4 z1 s1 A
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2 小时前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55! i- v& X( J+ j4 }: g
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    7 d9 O% N. P1 ~* W, |$ O2 B( {6 D* T那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21! i) K2 z# x  O$ i! M8 M/ F
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" S, m5 Q+ W7 p5 y; m* P

    , ^1 T6 ~$ e  q1 n" r3 D最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    + z: }% S' @! h: x. q遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    2 w2 Y! U4 Q* q那你把框架推倒再来说

    # `0 V; a* g  y0 X4 ]不敢啊。
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    8 g  M7 `' I, W/ R; ^; E) F不敢啊。
    0 \" U- {, N2 m( R3 b' V7 N
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗4 J4 n' E% l- L- p0 x
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    7 o2 |! b8 @6 |, G+ t
    包子 发表于 2018-8-25 21:575 A0 N2 h4 ]: A
    不敢啊。

    ( ~$ R! X4 f' O+ U# e/ r
      s! f) L% K7 v) d' V# a6 Q& o这么说吧。- S3 F* B, J! G- |! F6 K2 h
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    1 i0 F2 {) A$ G如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?) w. v2 R7 R! Q  z: C- W

    9 o7 ]- F* Y6 X9 P  W% t拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    " V5 n( B) b# r, N2 Y" V- m3 D5 ]9 h这么说吧。; T% u8 \+ @# F2 r+ B0 h
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。" O+ V$ h( ^" n3 u
    如 ...
    ( Y; j: Z1 B1 j) |  n$ L
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21. b0 }7 e) Z% H3 Z$ @' v3 i  i
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    8 Y) t3 t& c; M/ O  T! u
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    # R# N, ?6 N  X不过藏的都不影响框架稳当
    6 {3 c0 s+ u+ \9 i, G
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 3 L" @5 \; A5 X! A
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    # t1 e) B5 e( Q  [/ H我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。+ ?* {0 k# e# c& |6 h' G" }% ?
    2 t' F2 f1 M, |5 ]2 W6 c; \, t2 X
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    / n+ @( K+ n( T; w9 F* D7 x. J( y& F3 u( L
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。5 z' ^9 @& w( b$ n
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
      @- i+ A! }7 H6 B5 ]* V) x% g0 h6 e3 \  \
    ! U: r5 P- V1 \) R
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。3 ?4 J9 M. V7 k. J8 C
    % h% k9 A/ m/ w8 A2 ~1 W8 ^1 B
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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