贸易保护能促进美国经济吗？

晨枫

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-3-19 08:42
我的看法和你不太一致。中国这几十年的高速发展，实质上是挤压了西方整个中下层人民的空间。西方资本层还 ...

中国挤压了西方中下层的空间，正是因为他们的竞争力弱势显示出来了啊。西方资本受益，那是因为贸易和投资，那不是竞争力的胜利。

中国经济两头在外，那是10年前了。现在依然有进出口的两个大头，但国内消费已经做大了，继续以为中国经济还是出口导向，这就不对了。这也正是特朗普保护主义无法成功的主要因素。

粮食和能源是问题，但现在的问题比以前是小了，而不是大了。

美元结算还是人民币结算，这事急不得。美元结算是二战后的事，那之前是英镑结算。即使在70-90年代欧元时代之前，德国马克也是很硬挺的。说起来，欧元还是被新欧洲拉疲软了呢，否则马克对美元还不好说，美元体量大，但马克“质量”一点不差。

中国经济主导世界的时候，人民币结算不需要中国操办，自然有人找上门来。国际结算货币说到底是经济信用。美国经济相对强势削弱，但信用还在。这和二十世纪前50年英镑的信用一样。这有一个惯性。现在是美国无法把中国排除在美元结算体系之外，将来就是美元与人民币结算共存，再将来……

穿着裤衩裸奔

晨枫 发表于 2018-3-20 08:29
中国挤压了西方中下层的空间，正是因为他们的竞争力弱势显示出来了啊。西方资本受益，那是因为贸易和投资 ...

中国的问题是按人均算是个资源穷国。工业化的本质是利用资源改善生活品质。

晨枫

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-3-19 18:45
中国的问题是按人均算是个资源穷国。工业化的本质是利用资源改善生活品质。 ...

那日本、德国就不可能工业化了

锦候

这就是人老了的表现，已经很难从根本上改变和提高自己了。各种思想和行为习惯在根子上是过时的。We soon believe what we desire. 老人最容易犯这个错误，习惯性自以为是，总以为自己手握真理掌握了大杀器，一出手就能横扫一片。说的难听一点，就算是中国自己不朝外卖东西，其他国家有谁愿意放弃13亿人的市场？ 当年中国加入关税及贸易总协定组织，各个成员国最强烈的要求就是中国放开市场，说白了就是你中国要让我进来卖东西。贸易保护？现在这年月美中这种身材的国家，是想保护就能保护的了的吗？真的要贸易保护中国干起来可比美国容易，让美国的资本家不赚钱难，让他们换个总统可真不算回事儿。

锦候

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-3-19 14:04
很难，美国历史上偏好孤立主义，他们缩回美洲可能性最大。
其实就美国而言，缩回去也无所谓，依然是地球 ...

美国真的是地理位置太好了。美国要是真的放弃全球霸权地位缩回美洲，贯彻门罗主义，做个地区老大还是绰绰有余的。其他国家也不会轻易去招惹他的，美国关起门小日子过得还是比世界上绝大多数人好。那时候美国要做的就是等欧洲再出个希特勒，一出手又是世界老大。没办法，这地方太好了！

carlito

一带一路接着搞，也向大海太空出发。以中国的体量以后只能靠自己了，没有朋友，星辰大海。

dopplermaxgamil

晨枫 发表于 2018-3-20 10:32
那日本、德国就不可能工业化了

日德是美国的附庸，美国不会封锁他们的原料来源。

但是中国原料来源有被封锁的风险，特别是石油和稀有金属。

dopplermaxgamil

锦候 发表于 2018-3-20 12:18
美国真的是地理位置太好了。美国要是真的放弃全球霸权地位缩回美洲，贯彻门罗主义，做个地区老大还是绰绰 ...

为什么这么多人觉得美国可以退回北美洲呢？

美国要消耗全世界25%的资源。美国是资源丰富，但不够自己用的。关起门来过小日子，生活水平得下降多少？

锦候

dopplermaxgamil 发表于 2018-3-20 13:07
为什么这么多人觉得美国可以退回北美洲呢？

美国要消耗全世界25%的资源。美国是资源丰富，但不够自己用 ...

加拿大和美国的资源按现在的科技水平，再加上南美洲的资源美国会过得很好的。美国真的回到美洲就没有必要保持那么大的军费了，这项开支省下来就够美国人吃香的喝辣的了。而且美国真的缩回去了之后，移民政策会更加紧缩，美国人口很快就会减少的。

dopplermaxgamil

锦候 发表于 2018-3-20 13:21
加拿大和美国的资源按现在的科技水平，再加上南美洲的资源美国会过得很好的。美国真的回到美洲就没有必要 ...

省军费不会增加资源。如果没有外部资源海量输入，北美的资源根本就不够美国人用的。

大量的军费恰恰可以保证资源通道的畅通。

凭墨和绿绿的生育率，减少人口根本就不用想。

穿着裤衩裸奔

晨枫 发表于 2018-3-20 10:32
那日本、德国就不可能工业化了

得，您老这样咱就撤了。

凡卡

锦候 发表于 2018-3-20 12:18
美国真的是地理位置太好了。美国要是真的放弃全球霸权地位缩回美洲，贯彻门罗主义，做个地区老大还是绰绰 ...

杀人父母不算不共戴天，断人财路才是！美国的全球利益孳生了数不清的利益集团，要放弃全球霸权，裁军削减军费，得问问他们手中的枪答应不答应！
暗杀碍事的总统，可是美国的家学渊源

常挨揍

凡卡 发表于 2018-3-20 17:46
杀人父母不算不共戴天，断人财路才是！美国的全球利益孳生了数不清的利益集团，要放弃全球霸权，裁军削减 ...

也没那么能耐，洛克菲勒家都没参议员了。
http://www.chinanews.com/gj/2013/01-16/4493849.shtml

极乐鸟

dopplermaxgamil 发表于 2018-3-20 13:07
为什么这么多人觉得美国可以退回北美洲呢？

美国要消耗全世界25%的资源。美国是资源丰富，但不够自己用 ...

美国本土的石油储量不低。

史蒂芬周

打贸易战，对川总的竞选有利。
中美贸易，受益的主要是美帝资本，篮州的居民也能收益，
川总在红州和铁锈州的基本盘并没有从中美贸易得到什么好处啊。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2018-3-20 18:16
打贸易战，对川总的竞选有利。
中美贸易，受益的主要是美帝资本，篮州的居民也能收益，
川总在红州和铁锈州 ...

那这就好比中国为了保护东北老工业区而牺牲江浙、粤闽、……

史蒂芬周

晨枫 发表于 2018-3-21 08:18
那这就好比中国为了保护东北老工业区而牺牲江浙、粤闽、……

打贸易战，美帝是用自己的优质企业去换中帝的民营小企业
可以看看CNBC的报道
https://www.cnbc.com/2018/03/14/ ... arks-trade-war.html
美帝在中帝挣钱的主要是高技术，全球化的优质大公司。
中帝能够出口美国的企业，基本都是面向外贸的民营小企业，像中车这样能出口技术产品到美国的很少。
中美贸易战，美帝的优质大公司自损400， 中帝的低端制造业损失1000，中帝的优质国企和民企损失不大。。。。
TG这十几年的国运爆棚了。

糊里糊涂

锦候 发表于 2018-3-20 13:21
加拿大和美国的资源按现在的科技水平，再加上南美洲的资源美国会过得很好的。美国真的回到美洲就没有必要 ...

巴西资源状况那么好，还不是过成那个鸟样。俄罗斯的资源比美国丰富，人口也少，科技水平不低，结果毛妹卖淫都深入四川湖南了。

一条街一边花团锦簇，另一边枪战不断，这种社会状况根本不是什么收缩能解决的。科技再发展，我看美国人在医疗上的浪费会更多。

美国的问题在于政治，国内政治。我活了这几十年，见过的个人，团体，没有反思而能进步的，我没见过。美国人到现在还没怀疑自己的体制，总怪别人，那能有什么出息。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2018-3-20 19:38
打贸易战，美帝是用自己的优质企业去换中帝的民营小企业
可以看看CNBC的报道
https://www.cnbc.com/2018/ ...

正是这么回事。而且中帝这些民营小企业不能糟害美国了，还有N多国家可以继续糟害，损失也没有那么大。但美帝的优质大公司就不同了，波音的80%飞机出口，其中1/3是到中国。中国都不需要拒绝接受已经下的订单，只要接下去接连往空客那里下几个大订单，波音就受不了。现在不是李鹏那会儿了。那会儿中国人自己觉得一个“大订单”二十几架飞机“救”了空客……现在贸易战还没开打，波音的股票已经跌了4%。


你提到的CNBC的名单上，都是美国仅剩的精华啊

小米粒

战略层次的转型，是对中国判断靠谱上的。
奥黑想重新搞冷战，可选多极化这么多年了，单就法德为首的欧盟就不愿意上船。
床破战略撤退前的打的掩护，还尽可榨取最后的利润。美帝的即得利益集团哪里肯轻易放弃自个的肥肉，这场撕逼在制度强化下是巨大挡路石头！战略是不错，可惜要多数败在美帝联邦这种分权制衡制度下！