他大概是最忠诚于TG的外国人了

我不是马甲

樱木花道 发表于 2017-10-20 01:32
但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南
2 q- s  T: o& ^6 ]+ a! z～～～
　　　胡伯伯 ...

) y  v  _" Y( N' d2 J不排除有这个私心。

但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的，高温高湿，蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦，就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过，他知道这个现实困难，越南来的干部也知道，但是不能说，这个得罪人的事情，还是胡伯伯说合适。

我不是马甲

常挨揍 发表于 2017-10-19 21:52
+ {. Y6 T0 J# y6 h不过洪水未见得把自己当“外国人”，那可是同志加兄弟的年代

3 D( \+ u+ w* t% k2 Z  D( X, w没有的，洪水一直把自己当越南人的，他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。

问题是，回国之后一看，这他妈一群什么猪队友玩意？

猫元帅

司马梦求 发表于 2017-10-19 21:38
" i- P. h' j! E9 b- R" i9 k& X那个时候机构比较精简?

& B) K( G2 M: P, M机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。
4 D2 B  C" `  o0 c/ ?! N4 M. i
以北京为例，号称十八区县，当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区，一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务，若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。
5 K6 a8 _4 m# z

猫元帅

千里追风 发表于 2017-10-19 23:50
' W' l# d7 k4 g* h. ~% ~# h3 [那个时候的女干部们虽然参加革命早，但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象，从事的也往往不是很重要 ...

- N1 A4 l; O  j& A8 u也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干，另一个职务低一点也没什么，高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。

7 l- [  a+ l" {# O  f4 n所以当年大家对王光美意见都挺大，刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。

西木头

马甲兄好文

dozhou

渊浩

石工 发表于 2017-10-20 00:20
$ V' }6 u9 _! U0 E写了洪水，什么时候写武亭啊？
* E+ ?. F) Y0 N! ^4 N% d7 T
$ o; }' z+ L1 R$ E5 r- y& b) J维基中文上没什么信息，用翻译插件看了下韩文版，发现有这么一段，

亲庭哥哥就是指亲哥哥。

渊浩

伯威 发表于 2017-10-20 10:14
( @6 s% p/ p9 n/ i, {百度，1956年因病回国休养，叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的？

2 ?" Y8 P  h3 k/ k9 x% l2 r! z那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。
! M7 e- n& m1 D  D) N( E因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了，后来不是在朝鲜战争中去世，或者被肃反了。
! b2 D$ A8 i3 \2 {( H: T9 t: U有几位逃回来被我们保护了起来，当时金日成还跟国内要过这些人，考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。
$ H4 D0 j2 v/ F% w) R; }
0 W* o% W* {/ O$ Q- j5 [, L  j4 f朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将，朝鲜战争中他是志司参谋（说白了就是翻译），跟洪学智他们很熟。
3 n) F) m9 [, `% f文革洪老将军被下放到吉林省，当时赵南起是延边州书记兼省委副书记，还把老将军当老上司，因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了，做到后勤部部长，80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代，把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年，8几年的时候还是地方厅级干部，他等于是再入军，没过几年就当上军委级别的人了，这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情，不方便讲开，以后风声过了跟大家再说说。

渊浩

我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31
赵南起，洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他，一步步到总后的头。他出生在韩国。

7 m! u5 ?5 O: X% w) A" U$ @朝鲜的 ...

7 |/ f, b2 U0 ]* [他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧， 郑律成的原配夫人（丁雪松）是中国人，父母好像都是烈士，周相当她是干女儿，朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜，周相做通工作，让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求，跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹，直接告到周相那里去了，周相一个电报把他们一家人调回国内的。
这事情反而成了好事，让他逃过了金日成的肃反。
8 ~% T6 A3 e! M. Z' w/ i; |他们只有一个女儿，女婿是东北延边的朝鲜族，后来做过成都军区副司令。

我不是马甲

渊浩 发表于 2017-10-21 08:14
他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧，{:1_ ...

他俩离婚然后郑律成再娶了？
丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

天狼星

猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

. g; G: |: P- E, p) i% x7 l7 S王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类，解放军歌手自有气场，落落大方，很吸引镜头，演出经历也让她知道怎么面对镜头，算是最接近西方意义上的领导夫人，能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。

渊浩

我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47
- u- |1 |6 W' ?& [9 F3 w/ g4 g/ y5 B8 [他俩离婚然后郑律成再娶了？
丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

  T. y; J" L. s* h1 g  L呵呵 我的描述让您误解了，丁老和郑律成先生从来没离过婚的，他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了，我记得没错的话他们是在延安结婚的。
郑艺术家在朝鲜那事算是出轨，正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容，因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。

然后203

天狼星 发表于 2017-10-21 19:46
王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低 ...

3 X, V/ G6 L6 K彭将军也是二婚。
! J  O' ?( j! g: u. z( @+ N9 d双方相亲的时候，彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧，可遇而不可求。

qqq1

猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
/ Q& e  T: G- y3 H3 I( K, Q也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

说得有道理。
/ u" M# s5 O7 U' ~( ~6 H当时军队里很多女同志，不能说都是被养着的。
有能力的大有人在。
  h5 f* y) F$ G5 U; u! v# H但是授勋时，记得要求绝大多数退出军队。

回车

请教兄台，国军那边也有类似的人物吗？
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bbceve

根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。

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我不是马甲

( [, w6 A8 V3 \0 I2 ?- s1 D9 g

bbceve 发表于 2017-10-23 17:28
根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...

! O6 m/ J2 T4 Y稍有常识的人都知道，军衔是数年一评，是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将，来制约7年后洪水的中国之衔呢？


* b! R7 Z+ \% h
就凭这句话，这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。
5 Z6 C6 g2 K* f1 F
越南的军衔1948年评了一次，第二次都是10年以后了，当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话，就证明这位主任根本就没看历史材料，在那儿创作呢。
7 W, p( C- a3 R
当时少将是越南的实际最高军衔，没中将，上将，大将是给军队总头的，给洪水晋升等于把武元甲赶下去。

逸云三洲

猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08
八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。

- h; ~6 w% U1 [1 G) y; K& e4 h" U& m/ {特别是北京，机构少岗位少。没有地级、厅级， ...

对，象白志文少将的夫人郭长春，３３年参加革命，红军连长，５５年少校
饶正锡将军的妻子戴觉敏（黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹），３２年参加红军，５５年少校
( {$ M' R* K3 ]; W: d* p* {王其梅的妻子王先梅，３８年新四军，轻工业部外事处长，退下来前该部老干部局办公室主任

包子

正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

我不是马甲

包子 发表于 2017-11-17 10:10
- G7 {( D- S# W0 o正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

, J( l3 q: z% T% q" Z* X55年评定军衔的时候，军衔没那么重要，重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。
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/ K4 n/ F2 T1 D* g4 J那时候对军衔的认识没那么深刻，所以废除军衔也是很顺利就解决了。