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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    7 X0 u: v6 L# s2 @4 F8 Q体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    ) q! u6 Z: c- W2 v
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ' o/ s* m$ a1 \2 `关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
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    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 ' g6 K# L% y, H( z- Y. I
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    - ]6 o8 R" S5 x' H" c* c( v/ c几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ( j. P+ [9 E* x' l- ~关键是需求和功能{ ...
    8 H  O: I7 c9 q/ T( H8 ]' y$ z
    - T* j8 ~/ d- \
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    5 I0 h( x; f9 m* ?6 q
    5 d/ @/ |3 j: F9 E我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    8 [. R, \  b6 f6 j4 _! Q* D潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    $ v) r6 w  s& ?" o! r【转】刀口的说法- a- M5 A5 R) Q6 d
    4 k1 b9 W9 c7 U' X. Q$ Y
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。* B2 [7 I( x* O6 |* m+ F
    ; S# t! ^% B5 ]0 g
    这里就要普及一点军事知识了。- k- u* D% a$ O4 t8 G

    - k8 C, p- B& O1 {+ {094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    ' i$ K2 f4 a" f* k7 G& A6 t6 l
    9 U1 f. f: E  S) F& }8 O% S6 u比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。: I1 [$ v& G1 P- D5 Z

    # x3 m& r" B; R, l, s! V! g又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    2026-2-1 23:57

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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59" y& F' C$ U$ i
    【转】刀口的说法/ T# w) b$ N0 Y" J  U7 k
    % T" N" v( `2 c5 j
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    : y0 L$ \. c' H
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    , c. q' S: ^" V  ]' T1 C
    7 ]( H+ G( f3 V+ e: m! `潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45# l1 g9 G. J5 n7 p7 w# r! [# g; }
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    & a0 b+ M, J6 U, S; e* {% S" I9 Y
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47# f  c' f$ H* X2 l5 k5 i( K% l
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    " W- q, S* N! L8 B! S, \6 f关键是需求和功能{ ...
    0 u' e- N( X( A$ z% a- R- W/ q
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    " Z; N# z- b& n: I1 d
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50* H: g4 ?9 [! ]0 ?5 A6 ^* z
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    + n+ `4 ?1 o" w3 ?) b8 _# X
    % x. e. G" }: k2 X6 S& m水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？5 c, O/ P2 @& x; q/ X
    ) {* c1 a' d3 p' @$ @, V4 h
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05# G% u$ P5 ]0 ^' j2 E& i' r
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    + e+ g  ~. t/ W7 a  h0 O要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    4 D+ Z. I9 ^1 H8 @- x: t! L, u5 \
    . ^. ?: e# A. \; e4 p弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:109 Y9 Z% n+ T* _0 S' s
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。* J/ j6 F* I) j4 m' j, d
    ) w# R+ L4 @, y8 j
    弹上的姿态控制发 ...

    5 B' g8 |$ a3 y不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    9 {! @' c$ |: J% A8 K6 D4 S照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    5 Y$ s1 w" p6 `8 C) q" s这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:511 Z" h  s8 [( w4 m/ G
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    6 N/ e  H  O( Q* z9 N( C. \( |
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05+ \, [% F1 c1 n5 T: G/ _
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    8 J, _( S( `/ p9 u7 C, n* i+ y
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 & f" `* A& o3 S8 n$ K9 i, Z
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ' w; k: M& v9 p* [【转】刀口的说法* y* R) [, P# L: h1 h' [
    / @& V9 f7 k! l/ u/ b7 @- a
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    + p0 `; s/ O/ s  m4 n& K* p2 Q
    + k, d/ |- y! M( J2 S
    外行话了。1 N! R, v- N' J& c& j0 Q8 b- w! @
    , y: p7 B# a+ E
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。& b# @2 ?( ~7 `# X& G# F; d2 d1 j
    : I7 B+ S) Q0 ^* I: Y2 d
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。9 r; }4 R) y+ Z2 ], V

    0 q: @- E1 `1 q5 F5 N% s0 M: B$ W4 ]: b至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50) K" u) Z$ T0 }" S1 P% V
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    7 R% w' l1 Y0 H* a3 P我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》2 F/ w$ z; b! ~3 t0 D
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。: \9 O: z$ }" u+ H
    那还是上个世纪的事情。
    * y( o, H0 r- v# B$ C0 R/ o* E% M& b什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    / h1 |; i% q* r3 P; \+ y; k我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    4 v  U2 {1 G/ t8 f  S8 ^$ a里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

      x- |- N4 T; [2 R( `+ J那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    2026-2-1 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13( t! Q9 @, c' i; A9 Q2 z7 \
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    & s% m% F0 e  A# |里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    3 K# p" F& W, I# f7 I  d
    8 R. X; B4 i3 K, v
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。: I  g2 {8 ~9 ?9 b$ G
    , Y0 c- |' A# U! w
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 + t: s* Y, `- W3 r& P) J
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    2 {% k7 c" n5 v8 X* F3 @/ m  {几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    " Y& U% ~4 R9 H# e3 j, r8 q9 B' G' J" C
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。- R  j$ C& x1 \0 B$ E
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。' H9 g( X: v8 ~7 ?9 ?. S5 z+ @
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    ; b% `+ `( e& b0 t' M, p别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。# u5 w0 P9 A  W/ {! `
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
      a7 x) @7 k9 y- P总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    ( Z! [, |& a+ r% V1 ?9 C* t就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    2026-2-1 23:57

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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15# ?' z' E/ ^& u. W) e* z  T" U
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。" A$ ^7 C3 U) E0 q7 M7 C" W9 p! U
    其实，这俩大 ...

    + \6 h4 v: Q  L6 X, G3 p$ p兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    1 G# _2 u$ u# p- ~9 u+ N+ T' t# C. M8 c8 O  O! |
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。1 C( D4 }0 [8 W

    ' ]- M( s! g9 j( I你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    1 v4 T& a4 s7 ]8 m) ^) j兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～: ]/ s6 X7 n3 P: ^% a: W
    + Z( l+ o! c5 @) j1 v7 o9 v
    现在是用科技出战斗力的 ...
    , t* [& c9 e- k+ Y! n
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    ; l5 P2 h1 r. M! b* ]% i没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    " a% ?" V- H+ P# \美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。: n  o) t; ~9 N8 E0 T) k0 p

    & p! \. z1 D& `1 T

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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    nettman + 2 伙呆了

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