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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    % b: |% v, e# {& W体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    # k  E8 j% k1 I6 _* E) y几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧0 G" B2 r, Q6 o3 |0 l& u; w- w8 ^
    关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    ) C! G* X+ [2 ?  m
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    3 P2 M; W5 C" M! c+ n6 k几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧% L4 V( [& ]9 v; G$ b
    关键是需求和功能{ ...

    $ P0 y1 ^9 V$ B( G6 X4 r( h0 J. r! `6 f' W3 y
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。2 O( `. u1 X+ M6 y; S

    ( P# @7 P/ i, }% F5 X我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    % P3 |; `- U  m$ p# ]& H5 e潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    . I. c$ H- i* |0 x
    【转】刀口的说法& z: n' m) S7 O1 H0 E8 Z
    + {1 }- Y8 s5 B( ~( ]& J
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。  F. ?4 O0 W" T8 X+ Y

    + [% [# b! ]! ^' }  h  G/ `+ s这里就要普及一点军事知识了。+ I5 {) ~; `" P8 [. K9 x1 [/ w

    $ B/ n6 ?, f" I. k! X094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?! W3 y8 \% `; J$ I8 ?

      s# q8 s) u, k1 H7 W! y- p比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。6 ~; S- N3 K; L
    , O. m3 U' }* Y' X0 I
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:595 L$ `- [% i& \6 M1 i. j
    【转】刀口的说法
    6 G% n8 {1 d+ b& T2 T: F, o: k, N* [( _
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    * N: P4 Z; [6 j9 ?3 V
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。' K) k& R# [+ t  s
    7 A; {' i7 p" R4 I' M$ [
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:453 C1 a) G. \* r9 ^7 ~9 v
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    0 n- |' w9 y# [$ r5 ]$ C: O7 P* ?似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    1 G4 e" h+ ?! R, E) Y* B( h$ r* h: m几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧8 |) B; S8 h$ X3 z9 [
    关键是需求和功能{ ...

    7 N& q" b- Y2 \几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    6 Q- Z3 B9 X) a( s' E0 r: Y% Q$ k
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    3 e! _0 I0 {: r1 A1 W/ t似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ! J! g2 x+ B, k9 N1 h0 E8 ^" {: B& T( X( ?; `+ }! Z
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    7 i2 R2 C& i2 i; H, b* u- R
    * I1 e1 T) |7 \' e刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:058 ~( U% }0 \4 f  [: s
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    0 ~% _; {" ?% L8 z1 G
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。3 L- p) N4 o1 J  @4 W
    : k- i1 W$ O; P" e6 J1 H
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:107 o, y( m+ _$ V
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。( A7 e# Q" ]8 V4 r# A( W
    : f2 n/ R5 M, l3 g) ~# b+ y
    弹上的姿态控制发 ...
    " p, d& h1 S& R( X$ S& N! m- f" c
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    3 H+ p$ V( Z" w5 d8 {5 g照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    8 Q8 [" n6 K& l0 ^/ b9 C
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:512 _* J0 d7 L& u# ~$ {% r
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    . n3 L1 r; u% q* v, t
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    9 N9 q3 Z1 P) e# d2 V  x* s水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    9 L3 J+ C. F' V2 \2 {! l5 y" _出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    " z7 w" z; r0 N5 L& Q  h+ }. Y
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    0 ~9 M5 c3 J: |" e【转】刀口的说法. `1 v! y* k3 o7 G& r' h# i1 b4 k

    + t2 z$ H# W( D% r6 @% H/ b/ u, A简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    6 w0 d* R; I0 a4 C2 P# i
    1 o7 R. v, b1 s! r  [外行话了。
    5 ~9 L' x. b$ J. S- n, o1 T/ R* n3 b$ ]) _; i3 Q  F# l3 ~4 b1 |
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。9 }; I8 q6 s6 v+ {. A  @

    7 t( ]/ I: ~& }: U4 V7 N3 `* p如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    , i# I( n5 m3 o/ I( U2 e" ~2 t2 s) j& o; d/ d- @
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    , ^; f% h( ~. c6 V2 K: s似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    " ~) U/ Y! \3 [
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    9 k9 L. T6 U! h里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。8 a! b! D0 ~8 C0 @; I3 l+ ?7 `
    那还是上个世纪的事情。* f* w# a9 G+ L" O7 `
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    0 }& r. ^6 R6 r; s; G我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    0 Y+ Z, U; }! ]5 z里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    & N8 ^! H) [: U( {/ {# M4 O那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
      P2 u6 v' N# o7 ~; T我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ; _$ }' a$ ?- V( m" h/ h里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    , J/ f& ?5 k0 t' H4 ?) n( ^
    $ h2 C9 R. C; e! {
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    1 _% v0 [2 _9 T% b8 I# u% v3 w/ k2 [: R) Y7 q
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    ( ?- K0 N9 K5 a; Q+ Y" \0 H
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    6 S8 I% a- Z6 [- o, U+ d: L几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    . ?$ E  p0 f- d6 T3 @; r. b6 T  Y
    3 ~8 }) x0 q3 u. d0 U  I! b# G感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。; o4 W  W! [8 A2 |$ f$ W' R
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。3 X1 g) v" u) N, b/ m! O# ^5 l2 A
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    % O* R' ^$ {% i8 a别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    + h! M1 D1 n  o! B* i一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。& @6 J& g) j1 i2 `# }- r' L8 k; v% @
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。0 k8 q# M( g/ r  o; w
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15. \+ s+ S+ C. @4 G5 Z
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    4 s/ W& B2 {+ M6 [$ ~3 d其实,这俩大 ...

    6 A& c& J- m' q# b9 O兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    5 T  ]7 m* t+ d4 ?# O7 i- A1 o! ~8 g& o4 |# ]4 x
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。- U* |4 W: [* q
    8 n; |6 M3 i7 N
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07) d0 k6 L" J, z( ^& R/ {. l
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~$ L' f. b9 E/ `. m+ Q: @- g

    8 V/ S9 i' H7 O3 d现在是用科技出战斗力的 ...

    ) U% y! ^# ^6 c$ x' z8 R哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!3 S* E# I. P! _: v: |' D' B
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    : V1 U% _; z& a% T美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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