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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45" g4 ?5 g0 q8 N5 E7 o1 W7 G9 u
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    ) h% S# v/ l/ b( P9 Y  Z. S- H. x% N几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧8 Q  f4 u* q% s
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 ( p* u5 k/ g6 u3 k7 k4 m
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47- {5 O* x0 |- O' W
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    5 h% w$ @! s8 X关键是需求和功能{ ...

    ! b: [0 b* z( ]& K- b# S- A- ~
    ; T4 s! N# I5 g, V潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。4 K% s' y9 [7 C/ A; {' F  t

    9 `+ L+ E, b- ^2 c我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    7 w! P7 A; b9 D# J- P) b, k6 M5 ^潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ) h. {6 ?8 u' V% @
    【转】刀口的说法% Q' s& @$ s# L% }  Y: ^
    4 M# G) {  e' w$ \1 U: r  G7 ~; M
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    7 b6 g2 M) A; |( w) P( v. ~; n+ ^, s4 M  A
    这里就要普及一点军事知识了。4 h; q0 H5 n5 w2 g

    5 J2 C# M! W, f094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    2 Y( ~8 T" r$ s+ b; }) `- M$ z0 k' x/ o* {; o& w; e
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。- K$ }- K9 C$ n$ A& i4 K. l* g0 W  b6 K
    ! K0 l& y2 I4 i9 N% I
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:590 c3 I% p8 _9 W; f& ?1 G
    【转】刀口的说法6 ?( c# U: e2 v8 h4 @; Z- K

    2 C7 Q+ B1 D4 z. ?! ?简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    1 G$ G+ m( d% a$ _6 A. [2 H5 I. A照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。& t+ t1 z; y$ D
    ) O) m, A" @. K, l
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    2 W+ ^( ^+ a9 l5 Q- c8 I5 e& Y1 ~: c" y体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    / z5 G9 c! h9 W% O9 n
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    ' m5 c: `$ H: _3 f% Y' r6 @/ j几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧& X$ g: d7 {+ V; u  K+ Q0 H/ f
    关键是需求和功能{ ...

    4 @% m! y' Z8 j1 n几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 % X% k( C( ^* z0 X# P$ Y
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    1 H( t2 k' K- s; D" s& R" ~5 c似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    / `$ `# F/ ~! u9 s+ D7 [6 M  s, L* @* v7 k: _/ ]9 k
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?7 Y* ?0 u) U$ ^6 X
    ; |- H4 \# Z" }9 t% v# w4 Y3 T
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    ! L* Z. |$ O% p2 E, O' Y7 j水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    3 u+ E8 b' P0 ^) E$ T5 b
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。4 v8 ]6 g9 w. B$ H4 H% u
    5 e- n% ?2 G/ {4 H" c: ^
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10( V* e# a9 J7 i/ n
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    + F8 w- @. f9 J- g$ d  q4 ]+ y9 Z" d* O2 z# ^) u  _7 z9 b" `- V
    弹上的姿态控制发 ...
    & M1 l$ h1 F8 G$ D6 d; H/ K% t
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10$ s+ d0 n/ W4 m3 R* \
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    & j* ~' y/ g& p: ]; v
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:519 _& L: m9 g( X  w3 o# ]
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    ! y' |' c! k+ C( t
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05+ a- l2 L, S) |6 c0 N
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    . i, A$ y8 b) P. \) E* @- H出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    * I1 g; R& a( N8 U/ |9 L9 D9 [9 a
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    . R* A& D: D. p【转】刀口的说法
    ) y: f+ i, [% [' z
    3 W/ W# _" r7 ]' H- S8 L简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    $ K8 r0 _; x8 ?. y7 C: `* R7 M/ H) {6 d+ H5 X
    外行话了。
    3 x6 l* N1 H0 q6 c; x$ X% Y( l" a7 s: `1 |
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。
    / s9 O! c* M. _  t( O5 W) ?" D& i8 ^6 X2 r: s; t
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。& i8 }5 ~6 F- M: E# [

    % F' k# J0 Z( E4 e7 B至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50: |, }8 k/ o) E  z* I2 {- s
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    5 V2 V" d& O5 Y& C$ u我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》% q/ Z  I3 M& [& A, I! J. z: d
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    ) ?7 w! p/ \, f4 ]* o8 \那还是上个世纪的事情。  A2 |/ I9 R0 D: S3 J9 |& Y: n- N/ N
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:135 J9 T3 z; e1 [  }8 j; l
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》( K. G4 A+ |6 w; k: |! R& P
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ' j& _2 S6 Z0 C% v/ f4 @0 h
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13* J1 W% b  p. V; Q" A/ I, w
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》- c9 B+ _; C- [) N$ W& p- e. I: W
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    * {# x  u: i0 b) t5 s1 A5 M
    ' j9 j, Q) B) V, w5 d
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    - t5 Y) g  G6 u( D6 T4 C8 A0 O
    " j7 N: z2 Q. A; D1 Q+ P我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    2 d- w" a2 X6 j- z, S% r* Y+ u, h
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    8 z7 W" y4 F2 D+ e5 P几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    4 Q: G" i' c1 r
    6 X" Y; d5 P% c: \8 {$ f  a0 y% \
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。: g& F8 w' k. M- f; _
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。& X# `; S: d7 K5 p# F( t
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。" ]' `9 t3 u+ o1 b/ _- r
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。' f! Y, o% L* ?5 L
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。# H' H! h0 H  N4 @2 T
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    ; I! q" k$ D, j; t6 S就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    - a0 _8 O: R$ b2 `感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。% `9 |" G4 d" \3 G- j9 P' t% C
    其实,这俩大 ...

    6 @. o6 g7 G- i) ~: G6 I兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~) D3 @7 |) |. Q9 l1 W! ~
    6 i0 s+ D$ I2 c2 |) |: V4 P
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    ( y: \  f* Y3 c$ K" K7 P
    : Q9 i2 [7 J1 u3 b# O$ [/ F6 ?) H你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    7 ~9 e. n7 ^# x+ }+ Y6 j兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~# {3 K4 l2 m# k3 L5 j5 t
    - u3 @; Q1 h; {3 \, y, J
    现在是用科技出战斗力的 ...
    * X; m" D  ^* |5 A. N
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!- |/ \  k- V* V5 i0 A
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。$ I9 }- Q) @& F( b' {
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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