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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    / l3 A4 u( t1 J# o/ z8 Q体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    2 R) b9 {. }6 K9 Z, L5 F
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧  P; a8 e/ [! Z! L# W
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    9 v4 a9 P( r6 y% f
    nettman 发表于 2017-10-15 21:471 p% T% g9 V$ N
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ' K# J+ @) P; l; O. x% l7 D4 F" S关键是需求和功能{ ...

    2 ?% {, L2 F' L2 X- }4 h7 s% o
    , K. \4 J5 k8 x% x潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    9 K; {6 I  u5 ?
    4 a( E3 X) q6 ]& i! j. b; c! e) j/ W4 K我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    1 h5 ~+ J! @- ?潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    2 E! s/ Q; [8 l: J6 M; I1 M6 b4 U【转】刀口的说法
    : M( A, ~- h8 b- }, p4 x
    $ @8 g6 \: R( \5 e! G7 d7 z4 @- d简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    9 C0 c+ C! A2 `4 j; [) t; P6 d( U6 m2 ~( ^. a: G! T, M
    这里就要普及一点军事知识了。+ m2 e* K0 ]; g. t6 m
      M" S& q( n. C: n! y& W
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？1 p& {. r; b, o* C5 i8 u4 ~+ I
    : F+ K  K, \8 K6 u
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    / l( t& m$ k+ \- ?9 c2 M% ^+ o# A) \7 F4 Y! j2 A
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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      发表于 2017-10-16 08:20

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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59% P% t) D/ k) a
    【转】刀口的说法
    0 A$ d3 o9 L; \* u' R. c. c
    + e5 G7 u8 `4 T. i简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    7 p# P. x& o7 r9 I9 W- Q1 S3 n+ o6 a
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    % z8 O3 i4 r/ y7 _0 D. W) g& H" k5 B8 A( d5 s- F* L
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45! }. W1 K" L0 o/ j3 C. I* ~. s" h  }6 T
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    ) }  r" D/ F# m  _0 s
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:471 h& |% P) @0 q8 U
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    7 a5 Q9 f/ j3 E, U) z' R5 J& {关键是需求和功能{ ...

    8 ^2 s! D$ a; [+ n. j& x! J5 D6 [几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑   B! D6 V7 Z9 {; S1 O3 @
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    $ ~6 y5 R8 U  o  R$ j似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    . v  Z) g9 W! M8 p& \& X4 y; b4 z8 T' X+ s4 S
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？& ?' D; l# b% f- u, Y( B# j2 p
    # }. [( x/ {6 ]5 W7 }6 B& N
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05: d( n# L* s" {6 Q& \# _
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    7 Q" F# `7 ~7 q- J- B要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    3 c+ [7 ]* }, [% e$ J+ D. u3 s. O) z- d) v9 C; [' b
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    0 v" P. P2 d" a# R$ k$ s7 C, j% [要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    3 Z7 N5 N% d, G8 ^& S
    / D0 G! y4 W3 [, o* U5 N# ?4 \8 a弹上的姿态控制发 ...

    8 e: {! }+ t2 d" h不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    [LV.10]大乘
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:107 y3 H- a5 g  o
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    5 Q# _' w3 h2 e9 T0 K2 S% H* P
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    3 z  v3 Z4 H  F几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

    ( Q9 q) q- T6 D0 j/ C! W确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    2019-4-30 07:28

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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05' R5 O5 T/ r! k- }" \  m$ D
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    ' `; A, q4 @* }& k3 W1 [: R出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    5 N( `' G( {- m  N
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ' \* ~( r+ \9 K0 F【转】刀口的说法
    ( V& p- B2 [6 o% ]2 E
    5 Z. p. `, v6 D7 G, {9 X1 Q- h4 c& `简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    2 e3 N& Q0 O/ J" k8 A
    - f9 u* I# H& w+ S8 p. E: ?3 l外行话了。* l* t( ]3 y. n# g# i8 P

    & Y4 O( q  K5 ^% w! {9 c战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    ; M# r* h, V) _9 Q# G, C2 _6 q; z  U" ]* r: z
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。* a2 H6 P5 N2 \$ j( ]
    : `2 ?8 ]& g. O
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50) U8 {+ X& X' P3 l. M& ?# [
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    8 H3 H  g6 ]9 y" |$ Z
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》" c/ g' y0 U- k# |! b
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。4 ]: C! P% r& d8 n* o
    那还是上个世纪的事情。* P  d4 [  S$ C6 D, d
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13& V8 d9 J4 C. I+ M& u$ e/ Q
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ; O0 g; a: M9 j+ p' F3 [里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    5 x* f, L' X. |( M那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    2025-8-28 04:50

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    : F& P$ T8 K7 T0 Y: j% o4 k我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ' {+ L$ \" h  r- A8 T里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ' _8 p. m- f3 ^0 s0 q

    / ]+ E4 e1 W1 ]6 G* r2 f6 K4 G几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    3 [7 s/ T0 C0 X0 `" M& ]6 g! a* K9 N7 G2 Z) E  [/ ?% k
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    , K5 R! {0 b4 W1 q
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12) K- \0 X0 L, O4 @
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    * S* ~" y. Y1 k' H4 d. b
    , @# ^+ K: z! ]/ z感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    9 `8 T6 l4 ?9 f" `6 {6 v其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。- \( _# V1 R5 R9 ]5 Q
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    ; {! U* W# U( E别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    % y" _( w# m8 ?' r/ R一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。8 u4 z. k6 b" h* L/ O% p
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    0 x( c4 y4 k* F0 x# i就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    & i8 b! H5 k$ m$ b" r+ l( @# r: e感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。' @2 b  x6 Q, f& d
    其实，这俩大 ...

    & B0 }- j5 V  R6 Z兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～' Y0 R/ v6 T( s. t2 n1 N+ x
    - \, x# O7 e& X& Z8 q4 N
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
    6 y  m; z4 |! N# n0 j" b; [1 d( l- `6 R" c; S( l& z
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    4 M: U, @# @' p5 d3 ?7 g兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
      x% I4 Q& K: B& {$ `
    " A; b! j  L4 p现在是用科技出战斗力的 ...
    ( K) ~: U% ^6 N( N- x" {
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!( f; ~: c( K! N2 ~2 ^( g
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。/ j' h; `2 {) n, R( H
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。6 x) Q. z- X8 W$ O# D3 q6 r8 u0 ]

    + O5 n6 i# v) g3 ]1 U4 W- E

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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