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【转】005有112个大坑!

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    7 e& [. O2 K' K! E- y体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    ) H- ~* i1 W5 C( T* U
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    & M, r& B! x! h0 N- D3 s/ @关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 1 [# b( c8 f; ^: b7 _
    nettman 发表于 2017-10-15 21:474 }4 T1 y* E6 X; z  T! c
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    , O3 a" m& U* X: h关键是需求和功能{ ...
    8 A; {$ x0 Z6 ?0 _9 \5 N
    $ o5 \2 h6 {$ D1 H% J
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    & u" s9 Y( V6 t- o# u  @" v# P! c, J% [4 J
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54' F& J" H$ i2 V& Z  D4 f
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    + _9 |" l: w; d. @, l* T! m【转】刀口的说法, j) f4 ]2 l9 z6 \- b. p
    / o) J$ G* M& S- x" ?
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    1 ~5 O* q8 }/ A' C  Y2 p. a, U7 u0 x! l
    这里就要普及一点军事知识了。1 K- ~* Z6 R9 H, ^- G7 F& c8 y# D" A

    0 ?/ I+ D1 |/ J2 o2 f094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    . v  S/ v8 F! M; ]
    + n9 ]/ R3 F8 }& F. @比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    , M! T3 _, s9 f% h. L- p% h7 d% E# _% \; ^: x) t
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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      发表于 2017-10-16 08:20

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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59* }5 A) O# J' {" L6 E( v
    【转】刀口的说法
    # Q2 _0 I/ d3 Q# q# J' Z* r1 X7 i' e0 t) q; R. _
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    % q- W8 t* e6 h% U0 ?( a
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    0 z) Y6 g& z  f$ e
    - v4 B( U. ?! V- {潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45. y3 O% A2 r. R. B
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    $ }+ {3 K, |) z8 a- @" }) C  B& ?似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    ( y0 D5 C# R2 b, G! M) ^1 L" o几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
      V+ R: o8 E% ]1 G关键是需求和功能{ ...

    % k7 n, ^5 k" T# }$ }几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    + d. E2 o) U' A% _, ^6 t
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    7 x3 H8 s- y  h似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    0 q8 w- l# p* m' L% L

    * [& q* N# a  y6 @. t1 `水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?& ?6 H9 u0 v  ?  r0 d  |8 V" h
    3 P" Q! o7 c9 S% q
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05: c& e( U, L* Z, g
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    / l: b! t7 d. {& u( S" p要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    3 C5 `/ W' E2 v. m: n1 k+ U! o5 J6 b
    4 m' X8 r1 ]$ x* A( [3 F% g6 ]弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    ( Z2 H  Q# ~5 D& E, p# \要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    % b0 E* D' r) ~5 g: l. W2 e
    + W3 X. M3 h/ f- t# P* ?5 Z弹上的姿态控制发 ...

    % ?+ f* h" o0 E) ?不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:102 @3 W9 |( R# K$ ]3 n0 h( W  z* s
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    6 q4 L0 C" K7 _% w% h; r这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    " q- a9 C+ B2 d  ~- A! I9 J几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

      B' m! n1 I7 w7 p, I* A+ k确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ; A0 Z2 k7 _  h8 R  ]水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    / @% B6 m9 A4 y6 K; {: G出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 : _! g. e" N2 ~/ ^
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59: o- L( R2 @) ~& |/ B, P; O
    【转】刀口的说法
    ( g7 ^2 y$ [; L3 d% ^3 q) N0 u
    8 r& i2 N( j% T" W简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    - W8 P" X) t3 _
    ! ^4 H9 z7 l* @) K( @; e" u8 b$ O外行话了。
    ! v- O6 H- D8 J; |  l3 Z# U, H6 N% V
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。
    4 C3 [' ]% ~+ \% _8 k
    * R: D5 o% m& j. G/ T4 l; b如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。2 z3 o+ C- Z5 o* ]2 }

    2 Y8 Y5 i: l! B. Z/ D( r: H; A至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50. `/ c0 t' e: a1 o
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    3 S3 d. p* ?7 u" s5 O) u, y
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》* x1 r. f" o/ h  O4 k8 h+ K
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    ) j$ G3 a( B; |) b& O; }那还是上个世纪的事情。/ F" y. ]6 {- P( G
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13( Q; Z) j' }7 Y0 b# C% G- L; }7 W
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    : c* B$ y7 V5 i! o2 V; b里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    - ]) i5 a% o$ h那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13- e6 s6 x! X- V( e$ {0 {+ ?
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》/ z% T, |' M/ o4 ~& E
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ) J6 W8 a+ s" G5 _

    : p" v: G& B6 O% V几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    $ r) _. I9 W2 H+ x2 P9 b0 R! i% b* ^7 |8 C: V
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 4 o7 n' g3 L( P' h7 S- _0 o- T9 b
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:127 p# O& W3 L& o# J
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    - y" o4 K. C0 t% ~. u$ ^
    / o5 y" C0 ~$ ~
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    1 e/ F4 d6 d: \6 }6 A! y+ G其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。  s5 J) F# j* w+ L
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。- q5 o( P5 q+ Q3 G: m$ g
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    7 }" j* ~0 M! v7 ]  @1 i一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。; P/ q: e" j5 ~) I3 I
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    3 ?2 V: t3 j- S2 v2 [' Q" g就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    ' V8 ]  J0 b7 a4 V& i% a感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    / ^& a9 p; b& C  l' H+ S其实,这俩大 ...
    / ^: i" ?/ ]$ d1 ^' n: ?
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~% T+ }1 A3 J. T2 E. n
    6 K. s! G6 P% K# p8 L8 P
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    4 A" {5 o# {: |- X
    ' P$ S/ K7 I$ `5 U3 t, }你说是不?
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    % d; q( H* R" L8 f% u8 N兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~8 O2 k! l% j$ \

    ) X' P2 N) M9 o$ U6 a4 l现在是用科技出战斗力的 ...

    3 I# q1 Z, J1 o( X' j( y" r哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!4 Y" e  ?5 W: R# L- I# {
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    # m( \# `5 m# d+ n' q# Z, v8 p0 Y4 G美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    $ r0 J( l3 K, s3 b9 C6 m, y
    , Y' |* P8 d# I

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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