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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    , v. a  w6 [& M+ Y! g3 I1 v体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    8 g; u' P! D% S1 f  m# k/ P几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    4 J' ~, w8 r/ d3 h关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
      |, E) U& g& X. l4 Z2 B5 A
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47* q/ y% a2 b' z4 A8 y, e9 m# P
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧3 g/ l; y% [& X5 }; k- T" S
    关键是需求和功能{ ...
    ( K) B( `: k/ e+ {9 B) k8 [

    " m3 Y) e0 T  @7 ?潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。4 `1 U. Y6 |! \6 |/ d

    / A! {6 s! K0 I9 h! P2 x& o5 G我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    2019-4-30 07:28
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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:541 I* z0 U( u# M; z* I. F% q
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    3 Z9 o" c$ h1 m6 ^9 p6 X5 d8 F【转】刀口的说法
    * V$ E' {: ?- B/ Q, V+ u4 m$ e" Z
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
      c" Z1 `8 P( M( \3 u3 s" i
    / U8 z  e2 g% L1 O5 V这里就要普及一点军事知识了。) c) a1 c$ y5 i4 X: o6 ?! p# X& Z

    8 r6 `$ E2 w& t094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?! j. _5 I4 R* A  B
    , @$ c4 P3 h& S% j: R
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。: N% X: p5 k; ?5 P
    ' S1 H- R% M3 Z' {& C
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    9 m. x, H" }5 r【转】刀口的说法
    6 }! _- J0 q5 p; ~1 g/ q, F$ a( O8 t% }# {
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    . U0 G+ F( f5 A0 i2 {
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    + U( i. b9 C) ?1 N8 u5 V% |% K1 j/ b& Z0 z0 x0 `/ w) b
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    ; Y. T0 Q  N! {$ P" G) X4 c体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    8 ?5 m; U- P8 v4 _似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    / x3 b$ f  ^! A& S) Y9 @几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    % _: T! G; n( R5 \关键是需求和功能{ ...

    7 c+ D8 y0 X5 v1 x/ ~3 }几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    ) {" R$ I7 X5 r7 L% m% y0 v
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    + p- v9 D& I# U6 L) f  O似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    6 ]& b# x0 j2 P' f5 o, ]8 y# v; q; {: z9 ]. y% d
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    + A  ^( ~4 t/ _+ U5 J2 Z
    : k& Q2 y5 w9 x2 I. ~刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    ; P6 J: j. O! r5 ]- ~水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    8 I! k4 `# S! z- \& D/ m! a7 G要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。+ o- E+ ^8 ?* a' U* {& w* M% r
    : w6 ?, e. {1 d9 x: s
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:105 E% R: ]! e4 P
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。% X' T6 G( h/ p! Z8 c8 v* S0 o
    0 [' ~* ~3 g% u& o4 ^, W* K6 l
    弹上的姿态控制发 ...

    9 E% D; y& s: y  _& E4 |% e不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10) t7 n0 }+ C3 K: w
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    7 I* i9 P$ g8 d: O! G" O这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    7 d' I% [- {. d" _( I1 m几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    + P; b. o( O8 D/ I- h2 n& I确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    . c8 q. q8 v4 g. Q% g" S  Z  P& H水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    * j7 f: Z6 L% L: J/ Q
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    ' }7 \, Q6 m  n" q# Q6 g
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    2 C# C" B, ?5 w7 j! m: u3 X4 z【转】刀口的说法! h6 s4 k0 w0 T1 j! _
    6 e4 U  S% Z6 @1 M8 [- u. q: J
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    1 Q% K! x( e5 Y/ }' w' Y% J
    5 Z7 z/ }4 {7 [/ P
    外行话了。' Z+ z+ H6 Z/ A( T7 Q5 e' ~
    . C0 z& v' d/ E' z) ~: w# S; V
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。8 v8 J% z( R& P. N
    ' K. j# [1 F3 d# \" V! y4 E: f
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    # e1 p' L" O6 e8 _3 K5 H% v; a  K7 y
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:502 G" H' U& Z& y$ d
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    3 U; q9 j  x  n0 L7 A& Q7 e
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》3 [  c6 O! Y, V* G# Y
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    + w4 B2 F! X) P$ ~那还是上个世纪的事情。- C6 `2 Z  ?+ {5 ]( Q
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13% J( S5 s4 L* [. g8 Q& _; \
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》; C' M! a/ v* H- n7 }; Q" y
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    2 H% N8 g1 i  P3 f' _8 x" F# H- I
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13+ j6 m2 Z. f5 |. [
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》) g! f+ G/ E; p
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    4 l  x+ b/ P$ }# y9 j* S5 O+ P# n' T
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    . H. q7 r$ `. c
      A( m$ c  {& v9 |6 O5 Z$ E2 @3 q! h1 C我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 9 r- e1 Z% q8 o$ N% U2 u
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12, z0 M& H* b" ~& g8 \
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    & e( z$ C- ^* `; W. Y

    " v$ _& K4 |& l- J, W* \感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ! G, w( @- z% S2 ~4 y其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。3 r. X5 Q7 \8 s' T5 G- f( `3 P
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    8 L, b* b# J/ Z, ]; I别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    6 W5 l- f; p2 {) U" {一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。' d3 _7 j, ]6 g' @- k2 P) ^
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。0 V( P; {' k; L* c7 X% @
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    , T, u" a6 Z4 s3 T' f感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    7 V) h2 Z! X- K& j其实,这俩大 ...

    ) j0 P! H- b9 B! f兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~+ I( H3 A0 t+ \) u: n

    $ [# Z- ~4 p) b) w现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。8 d9 }& z; I+ Y6 v* K+ `0 b
    * O( Y( Q& ?9 q, T7 N
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:078 N& B3 U6 O3 u( f
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~! [0 V4 y0 N& |+ d7 c  F
    " f# I6 S9 b( Q' }
    现在是用科技出战斗力的 ...

    " t' a7 h0 p3 X5 l; \哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    + p3 x1 D% ?. i6 ?- X- j: U没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
      O/ K, p/ _; V- F6 m4 x" J美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。3 ?$ x: d( `, U4 x8 `; l. d% g
    ' Y4 o; s- E2 q7 N* S8 g) Q

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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