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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:459 P' i3 T1 t7 a) s0 F# P
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    ) g  `; w$ u) Y" R/ n; S
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧( W' L. _! U# Y: t! m
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    / x& Q- z$ w* g
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    4 n9 g3 G! x" I3 {几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧+ ^6 J. p5 c! G6 E- q' ]% v* r
    关键是需求和功能{ ...

    3 ~& I) u6 K5 `, r" [) A* t
    1 g5 `7 k7 [1 w, a; O0 N潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    , |& B1 S! B0 @# m# l6 f) u2 a  t# J4 D1 X& e2 H/ u: s6 X
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:545 ]3 F9 g' Q# K5 s: u
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    & n: F3 A5 U' ^0 _【转】刀口的说法
    4 I6 U7 A. s3 r0 j) c
    ( V5 O, a2 x; n+ y4 _5 D, D3 R简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。  a/ d# F) {' q* r& d
    . T7 _% R+ w. ~' Z3 u% W
    这里就要普及一点军事知识了。9 t1 b1 O$ A+ L+ w; @0 p

    7 I- |2 j, T+ ^, e( N# s094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    8 t8 k1 l: k, k, |/ P' s2 ~' h5 q0 |) U1 S! B: ]7 p; V
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。3 [7 s( F  p8 I
    0 A7 ^- }  p6 L
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    $ J/ ]8 H$ }$ E6 {$ c【转】刀口的说法
    9 i# e; U! ~9 L& O2 S) g1 ~+ B- b
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    & k* G3 G9 R# N: A) d6 y! c
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。  g* `5 x' T$ ]" r7 f

    , g% [) l* j9 [潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    * Z0 e) R+ ^8 i& e7 X4 u体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    1 v$ v- Q0 K7 R# R& Z$ Z- Y似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47# q2 N" ?  K) z/ W* H3 a( B
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧# X* O: L  d/ ^% P1 C/ x) y& c$ \0 b0 t
    关键是需求和功能{ ...

    5 q, `8 t2 ?: L' y. H/ X2 i* R* M几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    ! f5 x7 S# v- f) D2 U- p
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50" Y1 E4 r* S" d4 s
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    $ d' r7 A" i" O& S) T

      O/ `" u* t1 K2 |, C; W水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?% `+ A/ l9 y* L3 [

    % o9 b0 N+ l1 d% h: v1 {刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    6 g: k; L& F+ Q) K% d水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    / j0 W7 B8 Z+ s
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    - O9 a* _$ ]# b( E- v/ K( W
    ; V+ Q3 p4 f$ G弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    , t9 ?. H- s5 `# a: O  P/ f* ?3 L要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    ! S/ c% g' I. [$ H8 J2 [
    & @6 R* U/ q: \弹上的姿态控制发 ...
    " n3 f& F; W' `! [& q# X
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    2 Z- Y1 X  W/ O/ f0 o5 [2 L* {1 ~照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    5 B- `; v# X2 i; l- W3 Y
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    ' U$ a# s7 o% P4 T: }几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    0 \* q4 O; u; Z
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05' g5 ?5 O8 a; Q# H: K" q! ]- L
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    + Z+ S. n- |8 x5 I6 l$ M
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    . ^7 D! z) }6 s6 q
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    % H# P/ p1 s' @' G* r; F【转】刀口的说法" p, S5 @. W- N, i6 D: X7 R
    ( a0 b0 D4 f7 Q9 k4 X4 j" A4 _
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
      X- E# u; e) O8 Z  d; w& D
    7 S8 g, [9 P' U! G- L
    外行话了。3 {; m3 x  x  F5 ^$ o) z0 l2 G
    0 f6 N) g& V1 F" u9 o# R
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。
    % F; e5 v, m7 X. X: E; C- E6 b
    4 w! q/ f3 a1 o4 Y2 C# v% D- e2 k如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    + i% r# g6 F; Q& d9 b# z2 g# p% X7 W; X2 Q2 Z2 Q5 @) W' D
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    7 H( @% R. P8 J- F似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
      h" C/ l# `, W" |
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》% r! Q$ L9 H8 j4 N4 W) N1 T
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    6 E* ]1 M  ]: C; ]+ N; R那还是上个世纪的事情。
    $ g5 y% m: i: W1 w  ]  K7 T什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13* \- R. P, z' o3 e5 t) K& Y3 ]( D  j
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    3 h/ e1 Q$ o' {2 v2 a$ ]- r6 L里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    8 k! Q2 Z3 n- ~9 ~. F* h那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:138 ]. T; v- L" i# O$ n4 O
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》- d5 Y3 r) i0 x
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    # I7 F* C6 [: w) h$ `, ]
    ( _7 P& Y% @4 g) D. `7 S3 u4 l几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    : P5 ?* [3 C) o0 o3 H! t" H/ o  y% z8 S5 |6 }' d+ D
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    % H# s- S, Y5 v: ]5 W( b1 m
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    2 v- v1 J8 G: v+ ?几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    " ]) B% P6 m7 L8 @0 B4 e  d* s4 ]
    ) ?# G8 {" K4 f7 H0 e# _9 v- U感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    , @3 Z) X; |7 a) o& L* z+ G9 i" I其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    + F3 z+ _0 E) b* C9 M6 @所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    ) A. {$ a; T& ]- {# d别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。* D3 \' v5 p& B2 q) c3 a$ R3 j
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    4 C! E' Y  U1 p总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    8 G- z' S; V1 m2 z, ?! q1 [. O就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15) N% V& \- r  d) k2 v; \' I1 P
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。) \- N2 c$ C6 H. D1 s5 ^  m
    其实,这俩大 ...

    ' U! R: F+ `" _) \) {兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    % h1 [# F7 w: a: B3 a  z6 L3 T3 F
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。  `* s3 Z: {5 f# k& C
    - o& Q. S; _7 ?: b" J
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07# _" n9 A% U! S: N( y
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    + `, y# H/ X- ?. s+ j. n7 E
    ! n- Y  n# O7 H# C9 d4 p  s现在是用科技出战斗力的 ...
    & j$ G' H. P& ^! p
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    : A1 N0 |4 A! s2 |! L. I" S! g. W# n没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。4 ]* r) o7 `- l6 E( s! a
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。3 W) ~, H2 S) D8 c1 k

    ! F) i' v. }9 Z1 {

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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