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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    9 U/ O" h# Y  h) A) ]# E体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    . e# G( h3 m  H% K( L几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    2 D2 n; w+ {! W" L- ~/ s2 [关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 3 @7 y: Q) g+ x+ ]# K% y! d+ M9 V
    nettman 发表于 2017-10-15 21:470 [8 X9 [1 P! q  `7 R
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    + d$ H$ P/ m0 w. ~7 G* l关键是需求和功能{ ...
    0 w$ [2 N9 u! r8 j
    5 |- b, o3 n3 S& u7 M
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。, U( r  b, U+ n  r! F# w$ y
    4 Q- P; Z7 B- k8 u2 q1 K8 C
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    , U# H! H$ ^- J4 X* b/ X6 Q5 j潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    7 I( Q5 w+ b" P5 q: R1 s2 }% C; T【转】刀口的说法
    . w- E& c; M4 L1 ^' D: ^3 Y0 G3 e/ |
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    4 }1 z, q& ~- M7 c% e$ L
    5 n% p: P. C9 b4 R4 i7 A这里就要普及一点军事知识了。/ l- G# w/ j" k1 x& Y

    3 o1 @! k6 t+ }5 g: K6 x) X094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    1 q/ ^3 R0 G6 Z5 Z7 k# @( p6 s
    3 S* W+ h' O4 R2 S$ {9 U, ?$ w比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    # d6 n) e  b( R- l% P9 ~+ R$ F# Q$ ]; d" Q% g
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59* F& G8 R1 _- |: x! R
    【转】刀口的说法2 Z$ f7 V1 B' \4 T6 D
    # f! V, w% [( r  \+ \
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    3 R2 e: z  k; x( K
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    ) c+ p0 }' N9 v0 t2 B) c! K: B7 @) d4 [; n* G  V
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45: G* r3 `4 b- y  s
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    / d8 q) H% k' `
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:479 l( D  E6 |# l7 T$ F+ P' ~
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    " `8 W4 [9 Z/ D- q/ n# E* w* c- _关键是需求和功能{ ...
    . r# f! z1 |* ?% D- _
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    + t' n$ ]  i+ Z
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    / y( j& M3 B+ H9 T0 R似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    5 q  |$ M9 T. f3 V1 U, y1 v

    ( [3 J& \: @  ], @, K* ]: A' l# ~+ v' a, O水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?. S) D( O: z. V) `; P( |) [4 S

    , ]/ i( V3 O5 ~! l# e7 c刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    6 ]3 B6 _4 @3 k/ K4 Z7 Z水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    ) D% T) _; I5 c2 @5 N, R& G$ e要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    & {4 h0 X- \4 ~; R  I9 ?2 _' v% N7 P2 Z7 W# K
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:105 q4 _4 V9 V2 l2 k8 \
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    / a! {, p5 J  j& Q& h! A" }# x" K" z$ {' U+ t6 I: R
    弹上的姿态控制发 ...
    " J0 _7 R0 ~; _' b2 b) i- N  }
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:101 J* f/ o+ n! E+ L7 B) c2 r0 o
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    * h9 m' e9 f' k" A; W这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51, z3 \4 _( z. a! V, }( l
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    2 L9 y0 w: t# {* n  u' N- K确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05  \4 T/ L1 Z, N5 J: t- ?' ^( X) c7 j
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    * ?+ a$ c# A# J+ v+ v; o
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    8 G' [3 A' z) m9 r- r4 |6 V" R
    nettman 发表于 2017-10-15 21:596 K" r7 s3 W( T2 q
    【转】刀口的说法
    $ G5 z1 O- [1 L* O
    9 j1 ]: p$ J6 [/ g简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    + G% Y) x- q3 \5 L
    8 H' T+ ~2 ~( ?" X2 ~5 B
    外行话了。* t. `' t' b9 e, x9 W, _
    # E2 g0 _; n. o/ X& m, |
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。
    % z  X, c1 c. u5 B* W
    - ]9 Q- }0 W( j如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。4 r: x& u6 x0 V$ A7 j5 G

    ; w. n# Q$ Z/ E/ z3 M' t至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    6 G, F4 ]. Y5 Y, U7 A3 r似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    ' n1 g5 ^+ M$ L$ X0 K
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》, T3 q" R$ ^8 I8 y) V/ n0 T
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    ' D8 U6 a! a" i: w: _9 B4 p8 ]那还是上个世纪的事情。: }, i/ b% }- O" P
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    ! _" W, \  [6 N) d我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》$ A1 D! \) F( e  `
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    & M, |+ a' D9 d8 Y  C) Q" l+ e9 l
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    $ f" u0 q5 D$ z我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    . T, k$ W; Q% w1 ^, w3 H. {" @里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    1 l, X5 d# K. C6 q4 A" ]3 J6 V* A& V$ h2 p
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    * F  b! ?; l. M, w6 ]0 t5 T
    . g8 x9 }- a" w2 V8 g& t! b我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

    点评

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    - g5 t; s+ N$ m2 o6 `
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:129 K% ?& t3 V; ?% y3 k6 g4 c0 v$ I: V
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    6 {; D# X8 A& h; Q) y6 b! f6 ~
    3 J3 y+ b: v" j& z6 W
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。# B7 r* I' y: a
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。% f+ B. w' E) o; y) T
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。/ W( S" _% S7 |# R9 Y4 W6 z  b
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    * h9 U& |. U: d) R一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    & K" N5 o1 A) q/ j+ q0 F$ i总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。5 I' j& U* g9 Z7 Q
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    + o4 m3 [( z- j4 K/ |# Q感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。  W, T& o/ l5 T7 ?
    其实,这俩大 ...

    5 ~( Y$ H6 B7 b兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    # g! q+ `( |3 M! x) I7 T3 n4 c5 P6 ?9 e! w. D% X5 [1 F2 p: I
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    6 X+ ?( q( ?$ G/ E1 k' o% g5 w  Y" \9 E* K- T! \6 T1 {
    你说是不?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    # W  ]! w' l( m* C) }8 n! S8 |兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    0 t# S8 ^: z4 G: h6 S. Y; v
    ; r. Y9 H- O; l+ a( b6 w7 \现在是用科技出战斗力的 ...

    # p+ t+ K; Q: D3 q& s( V( N1 L哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!0 I0 ?; D" I; {9 Y- {/ ]( b
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。2 G, n1 P& b" \
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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