中国现在必须要反思一下，为何半岛外交失败到如此地步

晨枫

好奇，你认为哪一个国家的半岛外交不失败到如此地步？中国比谁都更失败吗？

晨枫

中华如龙 发表于 2017-9-4 23:28
大胖后期我们的政策就失控了
现在只不过是当时错误政策的延续
改变的时机没到

当时的错误政策是指什么呢？

大道至简

其实，人家高丽对我们失望，那是清朝就开始的事情。

然后人家发现日本大腿粗，所以跟着日本踏入东北做帮凶的也不少。

然后人家哥俩，分别抱美国和苏联的大腿。哪怕彭老总打的最惨烈的时候，大胖都觉得自己接手领导战斗会打的更漂亮。三八线敲定之后，大胖一头扎进苏联的怀抱，过上了好一段幸福甜蜜的日子——直到苏联断血。

而我们，真正强起来，也就这最近二三十年的事。之前我们怎么能入人家的法眼？

njyd

中国从来没有要控制别人。
金家也发现靠别人是靠不住的。

cloudian

算不算一种囚徒困境？一种斗兽棋……象狮虎豹狗狼猫鼠……

石璧

反思个pi，每次先回顾血战的历史，板门店谈判的历史，说到大家都累了，散了，反思没有精神头了

江城如画里

我贴个很早前关于朝鲜问题的回复吧，我觉得虽然是旧贴，但是现在的发展没超过当年的估计。：
那么朝鲜问题解决不了的本质，在我看来，主要是因为几个大国都没有解决的动机。中国不愿意，是因为吸取当年越南统一的教训，觉得分裂着挺好。美国不愿意是因为美国能够驻军韩国，重要的原因就是朝鲜在，如果朝韩统一了，美军就没任何理由驻在这里。这就是个明局，其实几方都不糊涂。
那么为啥看起来这么混乱呢？这里最大的变数是朝鲜，朝鲜出于各种原因无法信任中国，而愿意投靠美国。
1.朝鲜对于中国与韩国建交认为是背叛，而这个民族的个性就是记恨。尤其是在他认为自己对于中国解放战争事业作出了巨大的贡献的前提下。
2.金家前两代对于亲华派的清洗，使得家族教育方面，金三世对于中国怀有戒心。
3.金三世本人成长过程很长时间在西方世界，对于美国内心的敬畏有深刻的印记，反倒是中国没有足够多的文化影响。他留学那会儿，西方天天中国崩溃论，不要说他对中国没信心，说句笑话，其实当时中国人自己有信心的也没几个。
4.中国弃苏投美，最后修成正果，这个过程对于金家的影响太大。张成泽看到的是改革开放，而金三世看到的是邓的外交权谋。他以为同样的弃中投美的思路也能成功。
由于这些条件的影响，金家的思路，就是以实力争取最大的和解条件，所以才有不断的挑畔行为发生。

那么为啥金家这样的一盘棋下不好呢？这就又是美国的锅了。
美国有什么动机与朝鲜交好吗？答案是没有，其实这正是为啥金三世这个弃中投美的思路不成功的原因。当年邓再次选边站的时候，正是美国最需要中国的时候，这对于美国来说是雪中送炭的交情。所以才有“和平典范”这样现在看起来不可思议的友好行为。现在朝鲜投美，对于美国来说是雪中送炭吗？显然不是，中美关系与苏美关系完全不同，是一种竞合关系，朝鲜在遏制中国方面的作用不大，甚至还不如中东国家和东盟能起的作用大。再说了，比起做狗的忠诚度来，朝鲜能跟韩国比么？
对于美国来说，这就是一道选择题。
选择与朝鲜交好，那样子半岛局势稳定，最大的受益者是中国，减少了东北防务压力，还获得了一个巨大的市场；对于美国来说，我看不到什么具体的利益，因为韩国驻军，搞THAAD之类的，完全是因为遏制中国（和俄罗斯），与朝鲜交好并不能对这些行为有所添益。
选择与朝鲜交恶，那样子半岛局势始终不稳定，最大的受害者是中国，东北防务是一块儿；而且通过美韩高超的舆论影响能力，还可以天天打脸中国，“你看中国外交这么弱智，小弟都管不好啦”，“你看中国支持邪恶轴心啦”……，感受一下事实是不是这样的论调满天飞？

这两个选择摆台面上，我觉得决策者只要不是傻子，都会选择后一条路，就是不接朝鲜要与美国接触的话茬，反而天天挑畔。这个时候朝鲜低声下气行不行？二世的时候就这么干了，结果朝鲜一让再让，然而美国东挑西挑，承诺的轻水堆一直没个影子，最后感觉受到愚弄的二世气得翻了脸。何故？就是朝鲜想要的美国根本就不打算给，而原因是因为双方的目标差异太大，朝鲜想过好日子，而美国是想让中国难堪。

所以这半岛局势纷繁，其实说到底很简单，朝鲜想卖身美国，美国后宫充实，朝鲜对于美国一点吸引力都没有；但是美国跟中国有过节啊，咬死认为中国应该对朝鲜负责——实际中国根本没这想法，美国就一个劲儿的指责朝鲜是坏女人，而且是中国管不好的坏女人……

虽然说起来简单，但是对于中国来说，这盘棋并不好下。看看中国有几个选择：
1.大力加大对朝投入
别自作多情了，中国承诺帮朝鲜修个跨图们江的桥，免费，朝鲜都不干。为啥，二世他怕中国的装甲部队开过来。所以加大投入朝鲜也不会领情，再说凭什么我们要白贴钱啊？

2.直接搞死朝鲜
敢问怎么搞？
经济上吗？你要记住，事实上东北尤其是吉林，不少人都在赚朝鲜这个钱，把朝鲜从经济上完全搞死，不少商人是要受损的……这事儿跟比特币的事一样，外管局对于比特币向来不怎么感冒（资金外逃的重要通道），然而想让央行制订个管制规则就是做不到，原因很简单，比特币现在主要持有国就是中国，超过一半了。真把比特币市场搞砸了，受损的中国人太多。朝鲜的事一样。
那么战争手段行不行？
这更傻了。战争不可能不死人，中国不是不接受战争死人。但是在朝鲜死人的觉得太莫名其妙了。

3.耗下去，待时而动。
我觉得分析清上面两个的弊端后，这可能是唯一的选择。事实上现在当局的选择跟这条路差不多。
但是记住，耗，不是被动的。对于中国来说，最理想的情况是金家幡然悔悟，转投中国怀抱，那万事大吉。但是实话说，这可能性还真不大。更可能的，是朝鲜自己内部崩溃，或者由于某种意外因素，擦枪走火，导致原来这别扭的戏演不下去了，这个时候中国必须果断出兵，多路推进，接管朝鲜——这个作用就是不能让半岛出现统一的局面，要继续维持分裂。
所以现在，中国能做的事并不多，仍然是修武备，劝合各方而已。
回到开头的议题，对于中国来说，朝鲜没那么重要，其实目标就是一个，就是半岛维持分裂的局面越久越好。
当然了，其实还有一个更乐观的远景，就是美中实力对比严重的倾向于中国了——这个我在30年内不敢想的事。那更好的选择，是在中国主导下半岛和平统一，并且把美驻军名正言顺的赶出半岛，这将是中国的东北亚事业起步的一个重要节点。

hellotojinge

求仁得仁。我们向来遵循外交和平共处五原则：
互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处。
尊重主权是放在第一位的，人家朝鲜要生存，发展核武器，何罪之有？
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你是抱着和美帝一样的霸权主义思想看待世界的，希望自己有威慑武器，而不希望别人有。
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我们用这个原则说服全世界，希望美帝别借用民主来干涉我们。我们就要遵循这个原则，不干涉其他国家。有什么错误吗？
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当我们追求国家免受其他国家核威胁，势必抛弃这个原则，转去和美帝穿一条裤子。我们将失去什么？做好准备了么？

月之悲鸣

江城如画里 发表于 2017-9-8 12:03
我贴个很早前关于朝鲜问题的回复吧，我觉得虽然是旧贴，但是现在的发展没超过当年的估计。：
那么朝鲜问题 ...

如果朝鲜投靠美国，怎么办

鳕鱼邪恶

月之悲鸣 发表于 2017-10-1 00:44
如果朝鲜投靠美国，怎么办

多虑吖～

锦候

朝鲜和韩国只要不统一，中国就占尽优势，怎么也不会和失败扯上关系吧！中国干嘛要上杆子解决朝鲜问题？什么是胜利的方式？还有情况比现在的情况好？中国做到什么地步是胜利？金家三代为中国守边疆，没功劳也有苦劳。搞不清楚为什么现在这么多人跟着美国的宣传走？朝鲜干什么了，怎么了就邪恶了？加强自卫能力就是流氓了？韩国队朝鲜的威胁那是赤裸裸的，朝鲜要是不枕戈待旦才是问题呢！朝鲜和韩美和解了手拉手，谁得利最大呀？

朝鲜和中国只要不直接冲突，挡住韩美的正面压力，这对中国来说就是好的不能再好的局面！大的不能再大的胜利！其他的都是浮云！