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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 波音可能会有麻烦
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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24. }5 r! O) J  D5 W' d  v) }! x# `
一年半后回头，波音麻烦大了！; |  Z. O' v5 R
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

& I, O! e' v7 L) ~# m又一个以讹传讹的
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10+ T. ~( D2 n! b
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？
+ ^2 O3 g; l/ q# A# z- W/ F( w" |, N2 x
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。
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kar98k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:243 P- v' z) o9 s! u
    一年半后回头，波音麻烦大了！
    ; U4 z, U& M! t6 v  U5 w狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
      D0 \1 j( w, C
    波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:495 V$ t6 }  B1 k* F7 [- V
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    6 L" S) F! m2 Y, [) _- z8 X* F
    这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    3 X' d' t- C! V5 w1 Q' v大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    2 f& w5 N* q5 U; F' g
    波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
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    凡卡
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21

    • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
    ! x! v4 H' q# g, T6 v3 n0 B这事和印度或者印度人无关。

    9 K9 M* @9 t8 V) V" a, g. X看来晨司机对印度是假黑真爱
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24' a" _) L) r. A) h' ^
    一年半后回头，波音麻烦大了！; y7 s' `0 h/ F& B6 j, B( m
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
    1 l5 H2 D" Y# Y8 y' ~) b" @
    1 p* h! x9 b+ b3 f4 t* Q0 u' v
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19+ Z9 p) ^% J. o5 @4 D) e5 X
    说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...
    . E2 m) U) W& q. J6 S+ d% n
    但跟可用面积比就不一样了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11& P6 y- t9 h' p* R8 Q/ ]  _+ E* e
    波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

    2 q9 h: {+ n* A2 L0 j8 L公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:436 P: Q- y% T0 p& g
    但跟可用面积比就不一样了。

    & x# G! x7 U5 {' ?% }椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。: k" O# ?! D( _/ `6 o
      k( ^' Q# ]1 u& U5 ~
    椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57! g. O; T4 A0 x  k0 l5 z) e) s
    椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...
    % M' |3 o3 [# m6 W9 |+ i* {% h
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18. q$ ], x- E& {* p" I* S
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

    5 x' o4 \  ]$ Q! ]小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    笔笔

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18
    9 `( k# \$ @) n, u9 ?6 m* `$ ~看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    ) o: {' O, [/ F
    方形机身更好制造些吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56# C% }! g5 y* h- s4 [6 D6 a
    方形机身更好制造些吗？

    ! I/ j/ ]$ w* }1 x* n转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    2 J, d3 W& X; ]$ U
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    ( o( F) o, g/ m1 l! r方形机身更好制造些吗？
    1 P3 y& g+ m2 u. o/ J& b" n) {

    - }: i/ g$ U) l' Q2 c早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。) S2 `4 T8 Z8 j+ i! U# g; e
    另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。7 i, ~! f' V) S* F0 ^
    这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

    点评

    雪山雄鹰
    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果，墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕，可以脑补！  发表于 2019-4-9 21:44
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:179 N0 W6 f0 |6 O
    又一个以讹传讹的

    7 M$ k. E8 t3 s$ d8 `# U# A哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
    % h2 K* Q! P& L% L我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！; X* K3 G  P1 P" x8 |: {
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:555 D/ H5 B- W" @& Q
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    / \' k* S; P6 t% d# w( R拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。4 R3 Q* I8 r9 B' p
    0 a" i7 [  l" \; n5 k
    你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33+ q2 W+ k. T2 H) u
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...
    / R: a$ E/ M) w+ R/ w5 {
    波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。( s. p" r* E6 u) N4 v
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。; b6 `5 F8 i7 h$ P+ R6 }2 m6 v
    通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！
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