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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 波音可能会有麻烦
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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
1 E) I+ g, c4 }一年半后回头，波音麻烦大了！
$ i' e$ @2 [6 H狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

6 i9 t. X8 U4 O7 y/ R+ c) s% H6 V  \又一个以讹传讹的
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:109 s% k0 _) z% C4 `
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？
- ~: [- `  e+ [4 v0 Y. _
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。
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kar98k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    8 ?1 ~) p- ]8 ^: m2 n* h7 D' a一年半后回头，波音麻烦大了！. N0 r5 ?$ P) o( j3 H# U
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    ' e$ k7 Q/ C' t$ {' f4 s波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:495 n' v2 q4 }& ?8 ~8 y5 y' h9 D6 g. D
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    # w2 m- L& F/ H& o8 E这事和印度或者印度人无关。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    ! X, P5 ?5 h# H7 ?, e' W大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    & X! j0 p0 t0 x& y. E波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
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    凡卡
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21

    • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:226 ~* }' k) D" m  O
    这事和印度或者印度人无关。

    0 @4 b3 G( W/ @4 P  Q0 i看来晨司机对印度是假黑真爱
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:23

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    4 Z9 P4 ~/ b) F+ d+ J一年半后回头，波音麻烦大了！' h; q( ~# {0 {' D* G
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
    , O0 }6 m: A; u  Q% f8 C; W7 ]

    : ^4 b. \0 l+ |+ P' W2 U; |不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19% r7 s+ b0 Q) N8 `  U
    说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...
    $ y/ y9 v) e5 m! y5 @4 F) n
    但跟可用面积比就不一样了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11; O0 d' p+ q- t4 k
    波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
    ; b  n8 y4 v4 }8 U2 }
    公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:436 N( i. j7 j0 U: w# E
    但跟可用面积比就不一样了。

    6 W0 ?8 L& q2 T; P' p& u: H椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。- G8 m4 p0 Y# }9 O& T
    1 {* J  [& @9 J0 F. q" J
    椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57( Z4 V% }4 m4 i( A" J& x
    椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

    " N+ ]9 ~1 }$ ~2 x看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:185 o% ], J* w) R2 ?  i  q$ Z0 p5 M
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    ( l9 l; Q% c, o. c* L: f+ r4 O; a
    小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    笔笔

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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:182 u$ y8 n/ b+ R$ f
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

    ; D0 z& _  u8 z方形机身更好制造些吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56! P2 F4 C5 x4 ^
    方形机身更好制造些吗？

    . ]/ o: T. k2 F) L6 A转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    8 V  ~/ u2 L: H' X% t4 x
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    " c& L2 B- P1 B2 W2 V5 s方形机身更好制造些吗？
    : k! @7 ?1 Z' }2 |5 |( p" L

    ' ^) r% n: W3 B1 f  C8 Y( X. c8 {早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。5 i7 N3 v3 ~, ~6 P& ?
    另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
    , m( z0 f8 @: b6 C! g这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

    点评

    雪山雄鹰
    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果，墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕，可以脑补！  发表于 2019-4-9 21:44
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17; a7 F$ i! |5 g# s
    又一个以讹传讹的
    5 q- F: t  i7 K  t0 \. i( K
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
    $ ?$ l2 }. D! r& v+ p. I% K; Q9 ]; |  j我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！3 G  E% f/ ~/ l7 _! S
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    ) f% {$ V$ H* \- a$ N$ G7 K0 J! p! u/ z哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...
    . G9 Q1 j1 @1 T5 S# ?
    拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。0 s* U0 [8 [: K$ K7 ^$ ^

    - y8 r; z6 J; P5 x7 R你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33. N6 \2 l, ~6 j% \! U6 y# C
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

    * Q, H" a4 f; j# L$ G! @) j  \波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。  Q: L5 e% u# k6 ~, @( ?
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。! a, M8 v0 m# A7 Q
    通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！
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