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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:244 A" b  Z* y' F
一年半后回头,波音麻烦大了!
. a0 I) X, R+ \, j9 T狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
) S9 X9 S! K7 `0 T  j& q, e
又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10
: [: g* p: c, Z0 `! @- F( l晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?
2 m- _, o3 W8 l) g2 {
说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:247 @; e& W) o% Y' Z9 @
    一年半后回头,波音麻烦大了!& e, a% W$ Z1 R
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

    4 R0 L; z: R! I8 _, g4 Q波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
    3 K5 z3 Y4 H9 b1 M' Y大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    / o  f* H# m  A) q: t这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49* I2 p2 ~$ Y5 n
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    # [+ f' m0 @8 C2 }( b波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:222 ?9 Q5 ]! m# l
    这事和印度或者印度人无关。
    + m4 I3 o6 W) I
    看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24! D$ V6 Y9 {/ m; s& Z4 _
    一年半后回头,波音麻烦大了!- V- q! q! x" Y* b3 p
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

    2 D4 U# T0 }! R; z6 ]! z
    ' N$ A; R# m8 p& f/ \不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19) T) x/ e0 d9 V- v/ s, m' N
    说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...
    ( C7 o* d) T: w5 B" v3 L( x2 t/ N
    但跟可用面积比就不一样了。
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    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    , K( C  W# D- u5 [& L! h  F波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴

    0 P% A/ ?* j9 l2 S% |4 ?公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    5 x. z. f6 e& B+ Q- O* w但跟可用面积比就不一样了。
    8 H* V6 Z. I: ]  I; N- T
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。
    ; z: T' o, W1 ]  Y  l+ l  x' a8 }# @8 Y
    椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57+ w% j  n9 v8 \
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...
    7 U7 G0 G% N1 t; U
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18! x7 k* t% o6 |8 T1 y9 W
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    ! Z4 `! c* }" A
    小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18% ~, m$ p' V# l; U5 q: {
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

    : g: N9 U1 k! a3 X/ X0 Q方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
    . t- n7 k5 f4 r$ e& ~8 ], B方形机身更好制造些吗?
    - S8 J7 F# ]( x6 y- R! e, E
    转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    & J, I- k) ^" i* t, _- I
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56+ Y: L% |+ c! @4 `/ A
    方形机身更好制造些吗?

    3 o0 O% X9 Q0 m& P1 x1 Y5 S- C9 X: _) ]# a
    早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
    " R  x/ b9 s9 T9 N" |+ l另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。  X% F/ {! A8 T1 ^  q( I
    这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

    点评

    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17# \' ~0 B; z5 P" |& F" N; z4 S/ B
    又一个以讹传讹的

    / O' d9 Y+ M* v0 d+ E哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!% X. k: B& T0 t  R/ ]# h; l( D# V
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!( @$ A; u8 ^, _2 M0 ^( y/ \
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:557 a  ]. g1 \: A* p% H
    哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    2 S, `1 K% ?) w  X& O! R" M拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。4 {6 `, N( a9 u* t# }

    8 f' B$ ?- T$ @- ]1 Z6 C你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    该用户从未签到

    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:334 j& s+ z# v7 a2 N% G8 P! U" z
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...
    5 e- k* L/ q* d1 j
    波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
    : `3 j7 K, ?: h1 _0 }" o, ?有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
    ; f( A$ w' ?7 k6 B通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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