血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
- p: G5 J) t5 H7 i% e9 W8 |当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
' x% g4 C4 T+ x$ v: e) x一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

4 T, A) E! G$ k* ~& h不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
0 C# E9 x6 {( K  a不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

, U/ k% y4 T  X& k( w: Q蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

5 j' [; j5 ~5 h; [% r

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
  u: |+ ]  w( E蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

5 G+ w1 C& x3 w8 Y
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
( u; b/ [/ L9 E4 r; H! b
0 ^, E/ B( |' K5 b当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
  Y4 L. W: R* K/ J% A0 A+ n3 ~, @按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

: O; u" w' _$ a9 y' T  {7 e  [这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
3 a) O1 U, l* A6 D0 f1 m% j" j+ Z外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

  C. R8 a+ M. f+ I; F嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
  n: y; d  w, ]8 ?
* h  w! c0 d* D$ _8 h2 x你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

; N2 s( U, d: g2 N* E/ u! `( P& V这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

2 Z# _" h) i# q那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
: w0 l  V6 K+ [" X1 ]这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。 ...

/ R# h' V+ r8 b& p* |
; P+ V) o$ d0 T: G( S2 N" z, E/ R清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
+ F9 l2 E2 E. q: V7 P' L9 B# K* }7 E
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代 ...

% I6 u/ T# O9 m9 B6 Z3 C4 V9 r8 K* F内大和自治区政府口径不统一啊。

$ z( N" ?3 B/ u' A( F- [2 V* l% C我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

( Z( [  N* {" O不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
5 ?% ~7 b+ @; R/ J内大和自治区政府口径不统一啊。
+ `: }9 M5 L9 W% x. j, F7 u& T" y
我指的也是清末宣统的数据。

9 x/ \- |  Y2 v不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

1 ?3 y1 o6 Z5 m; k  L0 n大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

6 E7 j9 w3 e) z+ U6 \这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
) L& q$ ~( l1 _( A. D5 {这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

9 X+ T, F+ \/ Z是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。