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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
/ z- S! i7 c6 I2 P+ e4 {( |
何足道 发表于 2017-7-19 16:49$ @( s! c4 d- A" h/ {! _
我大清可没有两少一宽
9 g3 v& `. p. g$ v

! I& Q  k. |% K# K- j& P一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了6 o4 [2 K0 C% F" ^9 \! a7 }% m
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59) p" p3 i! y! D1 s# y
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    2 S1 e$ }- d" U) m8 g
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    : H. L4 R, H2 t" g; o5 y不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

    - _# p2 B2 m1 _3 B1 Q; s* _- d是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09+ R" ?5 d  a6 u. a1 C
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    5 H( g, b2 I' |8 n蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    ( o. [4 U; g0 l& Y
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ; @* ^  w- X- @; Z: M* r2 Q- k. J蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    5 }/ ~0 z: }4 T9 k0 e
    5 ^4 [4 X! `* b外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。3 w: [* s1 m9 i6 I
    2 t6 |) a6 \: ?( r: J8 r
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    6 |4 j" k, s( O8 t. L; M0 n蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    ' \0 G8 }! A0 `  U6 T按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:591 l% Z. M/ u7 A0 P! A" q- U/ _( h
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    9 D9 ^7 m3 @1 O6 Q3 t0 P1 M& a
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    ! T& W8 P1 Z$ y外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    6 Y3 {( j) Z8 M7 V* a2 e: d1 ]9 Z
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
      b& u2 f$ |0 K9 @% x* Y7 M/ u4 z) G& c
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59+ I, O* [- w6 W. |1 S+ @; U) N9 s
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    . j% j6 X! X" E; u. ~) M
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？( N3 |& _# l1 ]6 X% E9 o
    5 O0 g: l; l0 B) R1 b
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 ; T. d' s; O  k6 Y4 H6 \- m2 ]
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52: P) f* x2 I& C! L. l
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？9 g4 }# ^3 b0 T
    & X0 k1 u/ N7 }5 [' h9 _
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    ! J+ H0 p3 Q4 p8 L' E) x- @0 v% \: s

    , J' i  x5 m* Q4 K清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。2 B6 V) n8 i$ ]1 n, U# S: F' v- [
    $ R8 U/ ^3 v7 ]8 @  `
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06  j0 e7 h3 n+ f
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    / p2 {7 g# |+ r7 @% u# _; O, s/ y3 }7 \& E1 e. S3 l. b
    见《清代 ...
    ! |* e. v" X+ f4 \- s3 G
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    % `! d! {- }2 t- v8 U- v& c
    " [. e  I; C% e( Q我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:499 ^5 w5 _# b3 F& G) S: i
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    & G4 I# D7 i$ }. \/ e1 N+ S
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    2 R6 U3 ^. `  N  p7 F内大和自治区政府口径不统一啊。
    % x7 b: [  l8 r- D. w; B5 E! [* k  T' D! H* o2 @+ d- a8 z0 [
    我指的也是清末宣统的数据。

    $ F* \8 k* D3 v2 Q% X不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    5 y5 ]0 d* U% n不知道，没看过内蒙网站。
    5 R" r0 Z$ Z2 {0 \, B& E
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    - K$ O2 m8 c& @' [/ X6 C大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

      u8 e3 J' a6 W7 p3 U6 z0 S这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:461 B! w0 ?, ?" F" x, i
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    + `# ^, A' ^" h% Z4 Y2 c是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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