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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
5 ?' ?5 ~1 u/ h
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
$ N8 f1 _+ f+ `1 y5 k) C我大清可没有两少一宽
7 u- T- K% r: I" G, ~' x# z2 F8 z
& l" H$ `5 Q' o1 z' d
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了& }; [$ E) w% l7 k6 Q
当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:598 h1 B' s1 o; z8 Z: @; L
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...
    ) E/ G9 m4 M8 [4 l6 T0 \
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08$ [9 q, k2 o5 F/ F
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    0 N! X. g3 O, i3 \, e8 d是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    5 j4 ^$ h: S0 x, K6 d是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
    & u. e3 n0 n2 C8 f2 V' l4 T! ^+ @1 e
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    * w: Z) q. v. M6 b, i9 |
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    - N. |$ C0 ^; Q9 D9 p; e( K蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    ! @+ L' y- s2 b
    6 h9 F' Y  I' T$ T3 C% O1 y- Y外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。6 i  J7 Q5 c! J. H+ P

    . ]# `8 n- }" B, s: V6 J当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:209 c9 n6 k5 J4 c' I2 D) `* r$ u* N* I
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    5 I, ~  q9 Y( T. o按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:591 D0 Z; I3 y7 c; j1 s
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    / b! M2 g* U7 Z/ Q6 A这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    # J+ c( }4 ~  m/ d6 E; p2 g外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
    8 B  h5 O9 `$ q7 A; y3 i4 P# z
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    . W7 |2 r( T( U9 N, N- b: Y' O3 l0 b4 A6 u
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
      u' Q/ @6 D" N. u/ `  S% P/ k$ L按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    + h3 I. q- W* Q: a$ }) J2 q这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?4 N* C( X* ?2 q- {/ L4 |9 i
    8 y& N$ ]8 V4 b" y3 w$ {
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    . \* ?4 ^/ T' C% c5 s, {1 ^% ^! c
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    4 d9 H* x: R8 m$ F0 E这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    : }+ s* y' N: r/ s. V4 M) b+ m- L7 U3 y, \: x+ W4 {
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    , M6 @; Z/ z* J7 s( |- i' {+ s3 b- u9 l& M4 o, ^3 W
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。* i  O* H: P8 `7 |
      @0 X0 C3 Y! R( \2 P
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    # e0 B% m) |  _清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    2 b" m0 R4 e! P' v* E  w/ a8 t2 S, y/ O5 E+ t
    见《清代 ...

    * A, k7 A/ k* C6 h* G( M内大和自治区政府口径不统一啊。
    + w* W+ x, I" i8 a# g. b
    # H/ c1 M+ t2 @: I/ n. t3 k我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    - V$ K% P: W4 ]/ P8 D1 G7 A1 A嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    6 E& ]: G* ?% E/ y不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    8 `, Z! v- X5 o" ?* Q内大和自治区政府口径不统一啊。
    7 B, P; ?3 `6 ?3 ]6 I. {& y; {
    ! j" ]  c; g* T' h: ~我指的也是清末宣统的数据。

    / \1 W- o9 ~1 P; a% O: v! \7 T不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    9 _& T# P9 O- Q不知道,没看过内蒙网站。
    ) `" _. J, m5 F
    大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    ) T3 s) I0 ]$ F" w0 m大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。
    6 g* K% }" I% m& C. N
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46+ p$ A$ q% j- C% c$ z/ Q" o
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...

    # e* T* G5 c3 J+ q  G( s% i是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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