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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
8 {6 {1 x4 \5 k
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
6 e4 P% U0 u1 j* y我大清可没有两少一宽

, s" y: j* K/ r  i, D* O! r# O; |9 ]6 k' u0 V' G
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了4 `! V+ n4 r% C. `" s" i# C
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    - A( I# F& K: m/ `. n2 x一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    7 x% R; _+ L9 ^! [9 ^0 D) R1 q
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    / m- p, O' s! ?: i* n! x8 @1 Q不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    8 H, p( P; c& X  d4 C! ^) z! o
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09# r  R. j' Z3 C; x& n5 s; z
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
      M  v' S8 n$ Q* J% o) L
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    . N3 y$ {) b$ C* J
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    * s  L% |6 S  I) c, |3 W& Y蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    + g! Q, C* L/ [

    7 o1 J2 A( ?/ u2 e0 D" _外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。6 L* j% E: }# J8 \! k) [- _# G
    $ y  L5 @  [% R% C$ ]
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:203 [: u- @) c& X% |3 x. c% F
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    + g# `" c  ?5 q) B! \
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59( j" H$ q& X2 \+ h2 r
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    # Z( @% I! t# N8 J: f
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47: }5 m+ I7 p1 [# s, v8 _. H: K
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    + v' b4 t0 c  q- M0 ^嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。% _& W2 K& a3 B4 Y2 P  `/ `

    # x3 v$ W$ ?) k+ u, ?- {$ d0 N你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:591 C/ B+ G' m3 L4 e
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    4 V- Y: ]- Z% D% @
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？0 D' A/ R  S+ m3 z# O
    % Q; m3 ^+ |- ]3 Z, J; i
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    5 g5 u% p2 `, ~7 u- s" j
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52) ^( P& _) a0 O% f
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？- X9 g( Y- l+ ~$ X% D( Q

    # N' d0 T( ^! g4 z! @3 P! @那时候的数据都需要审慎。 ...
    : ~0 f( d) d5 D$ F+ T1 U, u6 @6 \
    2 z; U9 j6 ^7 U7 T
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    + h* k2 p2 r7 Q* b) l: Y5 J8 _
    ; P  [1 o+ X( u0 g* ^' B见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06! Y6 ^& t+ t+ c3 t1 X7 J% k- m
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    1 D- {6 V% g) Z0 k
    5 |! i5 z6 V4 o+ k7 P  c  Z见《清代 ...

    4 E0 V! ~7 n  {( ~5 X% g5 r  o内大和自治区政府口径不统一啊。
    ) Y2 T& W7 R+ D$ |$ P3 R8 l" N; j/ V) {. G" m/ M) u( _. z
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    ' m; ]: a, L4 Q0 t8 V/ q; ]嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    8 C% l* H5 d" Q- ]" \3 h7 A
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    ; H6 U; G. V% r: G8 o内大和自治区政府口径不统一啊。. G- Y* J4 m- q9 m6 N

    : F% j: u$ [; [/ W" K  E+ a6 ]9 f我指的也是清末宣统的数据。

    ' r$ G; X3 g' ^8 q5 {不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:244 N+ ~0 z  o+ Y
    不知道，没看过内蒙网站。

    3 a2 Y9 v* T/ o大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    7 {: @& b4 ^3 O- r: ~* ?8 t大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    , \* y- L% X2 e
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    % K6 l" s4 X" M& Q& L! H2 H3 b这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    - L7 I( f" q5 h) F: e
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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