血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

! p. q; F- R6 L! t# n5 Z

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
- a+ W4 a# d/ O; Q! o我大清可没有两少一宽

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" n+ F" i+ \- J  l6 v6 e8 k. _一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
; [7 Q" m" a% p9 t& T不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

! g8 T* l. V- ?# y* q. V4 b5 r是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

) f: g6 p0 ]$ \- u6 u! q蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

: j2 E4 u5 y4 R4 z

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

/ a) ~7 R0 z" L- P+ T* f/ J
7 Z" r2 X5 C3 q0 y2 y外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
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: I9 O# u0 f% f$ U$ i& a& J4 o当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
, Y% x/ R3 C5 N1 q- C* r( n6 m5 H' R. Z蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

% C, x# I4 G# s/ f0 k1 _( J$ A这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
; `5 E' K9 j4 }1 e" k- l外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
& X& q( j4 Q7 @
: ]% e; }3 `6 V+ A2 N你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

- B& {# P* c# c  z3 i0 R- N# `这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

6 q4 T3 l0 x/ V. t/ y2 e1 E" W那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
! J0 R3 _+ n$ q
那时候的数据都需要审慎。 ...

9 q- _& O- k3 c" T% ]/ K# d+ [
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
: o, f+ e- g" @- {- ]6 V: r9 \6 C清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
3 ^& O* {# E% X& x4 U" ?
% U$ X4 @' o# t) d" H) v3 h2 N, N见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
+ d9 W7 j. C3 T" F- @) `/ J
% N% P  R" ^! a, |2 m7 ~! _) h& |) @! ?我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
( A0 a. I9 v7 i4 \2 I1 {0 t嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。
) g( Q. n( ]% n* @
我指的也是清末宣统的数据。

( w4 n0 `, f: K6 f% v不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

# R" P3 X! K) C! D( _大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
  s1 u* t( L* V3 ]) A大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

4 S8 L5 G/ H  z$ j! |6 u8 b这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。