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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 ( ?3 J: N/ G2 D( c
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
9 }0 ?. \, o+ m% r0 R5 r1 P我大清可没有两少一宽
# {# f, e4 s" s: Z' F
( H# I5 i" N5 f* z# s8 z" X0 c: h
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
# y: t; l) q$ n3 r1 r当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    3 ~. ~/ {! _$ R; v0 J: w. R3 C一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...
    8 z4 ^9 \! ?, m7 x  ?8 m
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08# |/ `' d( `: f+ E1 h7 L4 g" W* P
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?
    ! j% b6 I* m2 V3 x8 L
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    ( [/ i' s1 B. ?- E  n是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    3 |- F8 D- R8 k& \8 j蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    2 a, D1 J/ T( p$ V( \8 b
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    9 a1 t6 r& @' t蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    3 S9 i$ X* ~% S8 t' X" d+ \) a/ s0 b/ V+ h0 B5 m  K: K4 U
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    ! a- M7 W* n% \
    ' r" {0 ?) s. K当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20( g. U1 U& g/ q1 P3 N5 q
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    ' y5 g  X/ B5 k& T按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:591 l3 [; |. ~0 \2 h) Z
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    ' o# G) ?. a" m7 m* |1 M这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    % D' _2 a: p$ w' m外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
    4 D- C$ v: t8 S( [, s$ I9 J
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    0 c2 s$ t" A. x0 T  w  W6 N3 R& E# {; y" u( d# `
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ) w& x. H; S8 q+ U7 i. c5 c' J按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    . K4 v2 c2 d5 G0 ~# X) n4 d1 B5 [% Z; _这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?+ _3 a* H$ P: f( Z+ Q; _- O

    4 n5 o- j6 K* E2 ^/ C& I8 A那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 % d* M4 M% t+ q7 ?0 F9 ]
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    , ?; a' b# v, k5 |这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    8 J1 s7 X9 x& a( E' J! I" i+ w0 W
    4 f3 _5 v/ E- g+ z4 b5 f3 e- h- l那时候的数据都需要审慎。 ...

    % T5 u1 o0 K4 _# K+ h, ]7 |" l7 \3 V: b1 F
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    1 s! n% F0 F7 P. F! m1 A, V: O7 v: K2 @" _  [" a* c
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06' j/ F6 l9 o- X5 @4 V( W: @  E
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。, F0 k: w; \6 n/ k# w  J
    / S$ C2 q- ~4 H1 U
    见《清代 ...
    2 u" t, Y. v5 ^" ~' v2 Z9 L
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    2 p* }% c5 X: n) F
    , j" q: e2 m/ ~5 w; s我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
      t. Z3 o  S1 J( |嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    8 H3 H2 }# N2 d7 v6 ^$ k不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    6 ^  l7 \- w! d& c# b% ~内大和自治区政府口径不统一啊。* G. x3 B1 d9 e" J. K) _! G5 W1 w- Q) |

    . g& Q" [& l% c我指的也是清末宣统的数据。
    " w$ P4 L/ Y7 U3 C
    不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    . H: b* N3 p) V9 T- l不知道,没看过内蒙网站。
    0 y) a- ^5 |8 y* i
    大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    , M5 H/ _: |! y& v" [4 \  R大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    / h5 b2 v/ s2 E/ P$ w6 E! [这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:468 h# ^" X9 H, r
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...

    6 m( H/ O+ Z7 a! s% n" l  _是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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