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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
8 D5 J; y, C% P& n9 G
何足道 发表于 2017-7-19 16:49% H8 T5 `+ |$ D) k3 n3 F; ~% |& x
我大清可没有两少一宽
  d( F4 X( j2 m" |* p
" }4 l8 }1 [# j3 q( e. F1 m- V) J2 m
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
7 {, C$ c. J4 j4 b' L当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    0 D' a0 m3 h( T1 Y1 M一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    2 Y  w  d5 T: N% S0 ?% v( P1 ~3 v不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08) M2 R/ R( C9 s$ O; n
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    " ]' B4 i4 [1 ?% _
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:098 f1 M$ P& P! _; F5 [
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    , Q9 k# r' W. e7 K% `) N3 C7 ^蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    " |' `5 u3 Q) w" U0 v
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    9 Y% K) T; p% n" U+ A; C蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    ( H0 e% n& E4 o% T# h; L
    / |! K1 |- O* M8 q6 S1 ]9 u+ r1 f/ }外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。5 v5 v/ P% h; ~) Q9 g3 m

    & i/ D) S  P9 c当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    9 c5 `. f; i  q7 E6 w0 n2 {+ Q蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    ! j7 d9 m+ w, ]4 F" M3 Y" ~按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    - J0 }# _4 Q) M/ A) K; Z+ H  a6 X按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    7 p% l  Q) \# G0 C% ~
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    & d" u) }  k2 y4 u3 Q9 D* S外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    % o( b& e- e9 W4 A嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。" n& F! S, o) X* M6 e! R+ b

    5 I. H7 P" N, e, m你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59+ W) l9 y! P$ I' @! D
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    2 Q# h. q- u9 e这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    + z$ z" Y" M$ d/ r: L6 E; W" R& P/ s% z& R
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    8 E( y9 V6 Y6 R( F
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    9 J3 j1 n' e8 a  f, p' c+ X这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？/ r8 n) z0 ?" Z/ I% k* T! @
    3 U5 m$ t/ n+ B5 B" S  x7 P
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    # K; Z& Q( M( g" H* M' J$ e+ K' ?2 D
    ! m) f% |6 \5 |清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    " x) D8 H- P, y5 l2 u) o' l7 r( g7 t* Z  O1 _7 }
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    & N/ {4 J8 ?* t  a) X9 V清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。4 e. O6 R; F( R+ g4 S- s
    5 M7 U- X1 J. k: \7 L
    见《清代 ...
    5 C2 v: I$ g+ s9 J$ J/ c9 s8 N
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    " \5 f/ F5 s8 d) w
    - E6 N. k+ b% [8 t; I我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49  P) b9 ~! ]8 R" Z- m3 o
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    / h1 X+ ]* k9 [9 |0 K" @& G# a, R  @不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39' ]& @8 }# d  D2 A; F% _
    内大和自治区政府口径不统一啊。* g$ P$ v! w4 H2 B8 l
    6 h  }  u, Q. f" e/ P. O, A2 E
    我指的也是清末宣统的数据。
    & f5 y4 |6 J/ g1 _9 a* |+ Q
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:240 q* s% I0 `+ z8 V* j
    不知道，没看过内蒙网站。

    & D5 ^+ O1 n4 r; z4 G' x! b大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    6 \8 R: l% J' ~+ |大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    : Z. Q7 H4 r, z" o0 ^( @* d4 K. ~  O这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46% v; T) A+ E. f& ]
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    2 X% c$ x7 y0 ?- [: ?是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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