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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
) ~0 J8 ?5 _7 V: L8 O: h+ ]
何足道 发表于 2017-7-19 16:49" i+ _7 U. V# k5 ~- a
我大清可没有两少一宽

( t& Q5 O9 u. q" R2 L2 Q+ b# H+ _* D; R3 z! B
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
& q) @0 ~4 Q1 W. k当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    1 {: h, t$ D  |8 [/ b一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    2 e, j9 o' }" [0 i( @不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:085 {& R* r5 p/ f8 a& R, H$ y
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    0 ]' Y3 m) B# {! B( A1 m4 l
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    $ p& J( P: W* ]" c8 E( E8 Q2 K9 I是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    & f% t1 c% |6 O" E/ P
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    6 `! M8 z( q! i' t; g1 a
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    4 ]3 t9 u! C7 M6 L$ I5 q0 ?0 Y% ]蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    6 N- d* O, I+ w, R- v; T* y" Q$ d8 a5 }
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。1 W$ i. K) q2 |% c

    8 ?7 B  t+ g& `8 T当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ; P5 n$ T2 Z" A# I: S7 R& [  H蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    - i" n2 y$ [: }# u1 c/ J$ d按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    % D0 \; z. o' {3 z- e按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    0 F' V# p" |$ K  R" [! @0 d/ n, y
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    6 O8 V$ k5 {  O: s$ U& |; u外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    : t  E5 W6 ?9 m. R
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。/ ~6 I- i, R, R. J  X
    # z# t8 ^! N6 x  L
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59$ [4 U0 A+ {# _9 @2 L* T0 c
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    ! N/ b) x/ r3 M; k( h/ n# V7 F3 M
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？+ y1 _: ?: b* a- w

    1 N$ V3 L! Y( Y1 W- c/ N9 f那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    , M" o( Q" d" X0 o; P: Y" w/ P1 V2 G
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52) G) K/ d4 [; [) f& O* j3 L$ p
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    - [$ Z9 z9 j' n" m' N
    - r4 e9 L% ?8 I5 y0 ~- q# c那时候的数据都需要审慎。 ...

    8 Q& Q0 Z6 A* f9 k$ e4 V' ^3 n
    & H& e8 N$ }/ ]清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。6 d. }0 V! f, q/ _  I0 N/ U7 M
    # P/ T& O" W( e: j
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    " V6 _5 p& t5 j: r% u- j# l2 g! O( s2 r清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。: s8 r# J  X, h7 Q9 v) b8 y
    8 \+ I9 j/ L+ R3 A/ x
    见《清代 ...
    5 f. f" @( ?) D
    内大和自治区政府口径不统一啊。6 L, r3 l( @, K
    ' K+ @1 f+ j# a  @, e$ t/ @% ?) Q
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49' }  E8 L! }3 [, ~# q) \( c4 K+ ]
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    / _' A' _  P$ e) y, t4 ]' ^
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39  ^4 e2 H! R) r# E
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    , I7 T% y2 o+ G8 ?* g+ D4 @4 y9 Y: Q$ ^8 B
    我指的也是清末宣统的数据。
    3 m1 q/ L) E. x; w4 o% j/ o2 S( ^
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    2 u8 p% k$ P3 g5 X/ G+ t不知道，没看过内蒙网站。

    ( u+ z) V; i6 j* ~% I7 C' o大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36$ n+ {1 f7 c1 u7 Y
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    2 @- K" c) ?' N; `1 N4 {( h% H  m
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    # A: Y8 s7 z. X! U  E这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    ! ^: _5 S# h$ v# R是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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