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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 - c! f( R/ r9 W. e! @. M7 `
何足道 发表于 2017-7-19 16:49, q+ @0 V) f- Z5 A5 y
我大清可没有两少一宽

- [* W- U+ s8 K# H3 f, o( Y! `# }/ }* C  x1 K- Q7 g
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
: Y' f( t/ P4 Q, y6 n当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59& H# `- I( T. l3 t! l( C
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    3 c) a" j8 Q$ H* W; D
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:082 E6 {! a& @( T4 M7 \
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    + x- I; T' {0 G8 ]; A
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:090 @' ~* V0 U. X: v
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    + D* M; o  r$ O: ^+ k
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    . ]* c% f* k5 Y: Z: Q2 {
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ! C: s+ ~5 V$ v$ e! ?蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    4 M: ]" M3 ]$ i# B8 ^* k# i3 Y
    ! H/ W  c) v) i# E. A! }9 Z  p9 g: M外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。5 @" ?2 d  N- v0 O5 O
    + j; B  z+ @' i9 u8 G) b0 A
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20% z& o. M1 B# F3 G7 J& E- X
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    5 G$ g1 T6 P3 S6 r4 e
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    9 _8 ~, }6 d7 t. F( I按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    & {' `+ v, D' f- P8 J) }- {这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    & G, d$ ?4 t5 i+ N" a' b' {' s. r外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    2 _" u6 k1 F" I8 y3 ~9 ?/ A/ C5 ^" O
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。$ ~8 i. }1 e% [4 |5 ^
      `2 G  r* r7 s) F2 m  _
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59- t( {" l0 B* [- f4 J8 Z
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    5 E" y6 J% L7 b7 k' ^# J& ]% E6 G$ |2 m3 D, i这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？5 L8 ?! ?+ y) b2 |
    + v1 C- n1 A7 W: o  b5 x
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    6 _( ?( M3 K0 m9 q: \
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    ! B. _4 q4 F7 I0 D3 `) t! c8 W3 g这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    $ V1 u! `) i+ U8 I7 c4 R! m1 i
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    6 Q7 b2 n2 I: R4 Y9 D- f4 y
    ; K0 i' C7 Q# p" g# [清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    ; D6 |( y% Q5 v4 ]9 E" r) A( C9 n
    7 A  H# i4 Z  ^6 ~# P$ q7 F见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06! J+ @$ f% D% P0 L3 K
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。5 a+ z: j/ p: I" c5 |

    3 d( y0 p. O. @( A( C见《清代 ...
    0 t& L" Z$ q0 |5 O
    内大和自治区政府口径不统一啊。! X- N( ]9 h+ X/ L6 [7 y

      f, i! y+ v# t/ {  ]* \我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:497 l, x0 X0 L! z' G
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    / ?4 B" l, @" D0 m1 v( o不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    6 y( c8 C. K4 O# b7 M内大和自治区政府口径不统一啊。, M& {# x  C. v( M) H" q
    " N7 Z& g/ Y6 o# l
    我指的也是清末宣统的数据。
    9 @+ u$ z$ S5 u! M
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    4 X! h/ O4 R7 e7 [. @不知道，没看过内蒙网站。

    " ~% n- q* y) P4 X0 K大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:360 s7 B. m5 p& I
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    5 o" S! Q1 h8 e3 C3 x0 s) M这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
      o, V& N$ E; r0 D这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    ) L' F1 l% @, u. i2 ]- u
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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