血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

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何足道 发表于 2017-7-19 16:49
9 x9 w) N5 X4 ^5 Y我大清可没有两少一宽

0 u' x9 |' Z( o$ i( H. J3 h
( F2 b  V4 a# h0 m一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
8 j2 f% \3 P# v4 S1 |当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
  Y: |# R) n" `9 W, w+ J一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
; ~# c4 c* V2 k5 `& Z不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

7 U, P' P  I6 A$ m' W是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
2 B4 b7 h( A% u% N* f8 m5 F是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
1 V' |( v+ D0 @蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

( X; X& V7 T" D) w
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
% D" U/ j1 P& \* w& L, r蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

0 H6 A6 @9 `" n5 U2 g2 Y这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

7 P# i( ^8 Z# B6 q嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
- |$ h9 Q+ K3 ]& h0 s3 B: s
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

% q; v* H0 L- ]. H这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
5 A0 p) V7 ~- S/ z+ p2 P& E1 }
( X7 m) ?& d7 }, B那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
6 E( P) y$ H. b/ D+ v这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。 ...

6 S+ E6 I3 s- k' K6 M
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

: [+ O, x7 m! c# w见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
) I5 h2 `# A- ]2 ^; Z7 S内大和自治区政府口径不统一啊。

1 B0 Y  Z2 p* _1 i4 b! _6 P+ d2 g我指的也是清末宣统的数据。

6 B& p9 q9 g" S0 b不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
! U1 k4 K" s( y2 |4 r2 x7 J4 b不知道，没看过内蒙网站。

  N  P) }3 r7 c% p大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

6 s. _2 B' f1 M4 }这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

2 J* O% |, {& I" S1 y) j2 u* ]是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。