血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

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何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

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, M6 b+ c% k9 X1 ^一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
6 @! d( Q5 I; g  W当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

, Z) }6 x1 i( p5 L7 R! L/ K$ |不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

0 a- H' r" \) L* H' w是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
7 T9 h3 |" d# h: c5 ~是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

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燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
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( G; i) V( t4 {4 m' b, a- c: I: v当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
0 q# p3 f5 @2 l% u蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

( `7 B8 c  X* h) Z6 U! o按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

7 E/ s1 V7 V, ~! Y这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
  R4 k7 e- _; M, d5 A8 @外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
" z9 N2 D: |5 x* ]  }4 d
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
( `! |6 C* l* q* K按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
/ ~6 e/ n! y, b# K9 r: Z# ]
那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
# K- k* ~  G% g3 b0 u, l
) r% k2 M0 {% T% J2 b, G$ P+ J那时候的数据都需要审慎。 ...

$ ]" [9 a* D2 s$ g* [2 C清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
) K/ c5 |: p- T3 o. a! ~
  ^+ j( F  |' k# G, ~' q7 @( o见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
! W8 E; d. V" {- L! n清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

' E- A- u1 O( X, f9 T$ c, y* t见《清代 ...

: g' W5 c/ e8 u' _- k0 i内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
; ?; B# K( J0 {嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

8 |% B0 _' B! o6 n+ Z7 M1 Q不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
& D5 R2 E# b& M2 V# C% H内大和自治区政府口径不统一啊。
. Y5 a0 u' l& e8 l
2 \/ F" t: ~$ P' i) X( F我指的也是清末宣统的数据。

7 u+ n) ~5 N& y7 R! K5 [" i不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
, t6 C. Y& S+ F+ X; {# r不知道，没看过内蒙网站。

4 S5 l. h% H0 G0 I大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
5 I- Y; }2 z+ E' q大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

" [2 [* i* N( s& T. W这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
& m$ D" E) d' k) w这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

$ H* W1 O- H6 `, w2 p: y3 N1 m是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。