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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 , ?3 j4 b" ?# y& S
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
% h* L& d1 L$ w" I- {我大清可没有两少一宽
9 F$ P& w  J6 G3 O- M
$ T" W" y! E- E( i" ?
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
7 j' f* Y/ m. q8 P' s3 f当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    ) @' o2 a, J' d& U  T* W一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    % Y: {6 |1 _) M' I不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    6 I+ W+ L- Q0 e6 n不是自称奴才吗?怎么又成主人了?
    ; ~2 z0 J# a9 p8 q
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    ! ?2 `8 p& F% L3 N; x是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    ; u4 H4 Y" u- K' S* v蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 5 q- Y# X4 D1 {
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:203 t. K: N8 C' \% i# J: e
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    : W0 b# H& o+ ~" A  C; x) ?2 Q) k* P1 ]6 z- i# ]
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。3 p- I3 }  p2 k
    ' P9 R6 [) L( d* g
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20: p$ L: M$ b( ^5 E! H2 _
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    + V: f  m, [) M5 k" v1 ^按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    : x$ P# ]( x5 g; U. |8 _) _按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    8 s0 E5 U6 I, _* c1 V8 W1 E
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47/ G  g. j- p: U3 U+ M2 j
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
    7 U! s$ t# s) f$ |
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    7 W) e- G' J: X8 t$ j
    / b. r- }0 R, R5 V! E8 I% j1 j1 \2 a) f4 u你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ( [. Z$ \: a  q按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    3 d' {" m' V  C) q, ^# G9 p4 M2 W这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?+ A# O3 V5 ]0 n
      q  I" N% j5 F) Q: l
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    , C& K+ I2 Q8 T$ d
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:524 h3 V# {) i1 d$ b
    这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?: S9 V7 E' Y: l9 ~7 ]& o7 y

    % y- U3 ?) U  L  ~& y+ a那时候的数据都需要审慎。 ...
    9 F0 k4 ]6 T6 u, E6 @
    : ]7 z/ M, i% `3 s9 T% X
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    : p3 a5 q) O( y! P* a
    $ Y( D6 }+ B. U( q( n1 ]见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    - y" i+ w: \! P" o) P9 f( N; ^3 c清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    * o( n& N( V: v* c$ ^+ g/ h2 q! m3 a8 h  `% c# h% ]9 \1 {
    见《清代 ...
    7 }5 L# @, S8 J$ A8 |  _+ W) ~: W
    内大和自治区政府口径不统一啊。2 ?8 ~- P% @8 x1 H! n
    2 _/ z% i6 r( `  \4 b% K
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    ' R9 t, [5 R2 N嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    1 j$ u: t! L8 j5 G* c& J不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    " I. p+ g; [+ ~$ Z; a内大和自治区政府口径不统一啊。
    1 v( P: O0 t) ~3 X3 W) X2 Z5 I  P
    % S' }  R, @1 {/ ^我指的也是清末宣统的数据。

    0 B0 q' j$ g8 D$ t5 b$ K+ w不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    , X7 V( t+ U, `4 [! A2 k/ L不知道,没看过内蒙网站。

      V, r% M' y; `, W大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    . i- T+ i8 C, e+ s* J- A大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    * a6 R* q- J- m" v这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46$ a4 R) n. g- q4 k6 R' [& K
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...

    $ [* Z; {( u- i+ b, p" [/ o是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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