血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
9 }0 ?. \, o+ m% r0 R5 r1 P我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
# y: t; l) q$ n3 r1 r当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
3 ~. ~/ {! _$ R; v0 J: w. R3 C一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
( [/ i' s1 B. ?- E  n是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

3 |- F8 D- R8 k& \8 j蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

2 a, D1 J/ T( p$ V( \8 b

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
9 a1 t6 r& @' t蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

3 S9 i$ X* ~% S8 t' X" d
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
! a- M7 W* n% \
' r" {0 ?) s. K当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

' y5 g  X/ B5 k& T按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

' o# G) ?. a" m7 m* |1 M这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
% D' _2 a: p$ w' m外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
0 c2 s$ t" A. x0 T  w
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
) w& x. H; S8 q+ U7 i. c5 c' J按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

. K4 v2 c2 d5 G0 ~# X) n4 d1 B5 [% Z; _这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

4 n5 o- j6 K* E2 ^/ C& I8 A那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
, ?; a' b# v, k5 |这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
8 J1 s7 X9 x& a( E' J! I" i+ w0 W
4 f3 _5 v/ E- g+ z4 b5 f3 e- h- l那时候的数据都需要审慎。 ...

% T5 u1 o0 K4 _# K
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
1 s! n% F0 F7 P. F! m1 A, V
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
2 p* }% c5 X: n) F
, j" q: e2 m/ ~5 w; s我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
  t. Z3 o  S1 J( |嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

8 H3 H2 }# N2 d7 v6 ^$ k不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
6 ^  l7 \- w! d& c# b% ~内大和自治区政府口径不统一啊。

. g& Q" [& l% c我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
. H: b* N3 p) V9 T- l不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
, M5 H/ _: |! y& v" [4 \  R大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

/ h5 b2 v/ s2 E/ P$ w6 E! [这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

6 m( H/ O+ Z7 a! s% n" l  _是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。