血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
# e7 D$ }6 p1 c+ v" A3 E' R我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
4 Z5 w2 U0 L7 s0 L9 h. I( p* Q7 u当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
: P  z$ p% u' `7 C2 v& ]7 W一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
4 V0 f* P# q' X' P0 ], D6 c* x不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

) x  X4 k4 Z% R" H1 D. U9 X

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
/ L) ~+ e5 Q. A, |  P' G, [8 e蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

" x  h6 |% l" l: ^+ v外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
- A2 d* [- w' P7 H7 o) y: H* B
0 l  \/ a9 c2 h& o6 c# |当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
+ W3 ~) G7 g7 P, V" X7 u外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

) X/ R% \$ o8 T4 u  C6 P你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
0 [9 ]( q  h1 g. d  f$ s按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

, K( P) [) G# D. T这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
, s, w& O/ U5 A3 h; e
& S' I! K% h0 g9 G- o7 e! s那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
: r8 |- N# W" A( W" o; Z/ B$ y! B% [
9 r( S9 a7 T5 A1 M那时候的数据都需要审慎。 ...

% d$ z8 e' ]7 |$ E0 h' d* D* w
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
8 O+ [  \' W  Q2 A9 @0 W7 ]( D" m
7 G1 s& b: L3 l5 |" P# ?$ V/ n3 r  C见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
9 m/ b/ k1 s: f) M3 i
: X% ^* g: @! ^见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
/ I: p! j% u: B* O
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
% E) c0 I* W. N7 K/ K, f' K嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

! X7 T0 m( }! X( Y+ _$ Q. X不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
$ {5 T8 C8 j1 ^7 [2 B4 q  F内大和自治区政府口径不统一啊。
4 l- b7 k$ ~' u" w# S  _! M$ M9 G
我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
8 L4 Q5 X$ y0 E  V2 g( i不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

9 J% R$ ^' Q. x5 u* h1 j: C. Q这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。