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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
1 F& m! J* r$ _7 l9 ~( q# ^
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
6 c  N7 u: V4 X* j! N6 O我大清可没有两少一宽
2 j8 k% ]1 |! k; }
7 ^% D' x& c  F6 n+ J
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了* M9 w  o5 Y6 P$ A
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59; V& X+ d# F9 v( R9 h0 c- W5 B0 Y8 K' J  h
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    : W- N. x' M. \3 f5 H2 K
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08+ M( V& p% V9 w4 j: P
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

    5 b" ^% T; j, N  Y& F/ E9 k. Z/ G是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    ) q6 ^6 V% x+ G/ a是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    , m1 z5 w& K1 p( s* Z
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 3 R8 |" p0 p! t$ Y2 L( w
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20  j/ W$ ~: a( D9 Z( q
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    7 a# k: j3 W9 j: R( U) A

    ! v: z6 y: S2 c6 z5 J3 q! l9 D外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。# m- a) U9 e+ K$ Y" G/ v8 ]
    ) L6 m' t& D3 a* X, J
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20& M2 ^6 I2 H& |+ _
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    ; w3 M" h: s  T( k! E# V
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59% g* \5 B+ M4 F
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    2 _" @3 v; R. {5 `" k这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47$ z. q% B, I0 y2 e4 r+ X
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    - _1 d- D0 G6 A$ ]嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。# [6 v9 ~3 A' ~  U; r8 i7 Y6 J

    ( M# t* M# m3 O% J. Z你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59+ ^* D1 p- x0 \2 Q
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    * e) h& V/ x' X7 k9 x
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？" n4 z0 f% n" w4 e5 J
    - c0 @% H6 x  F) W1 S5 ]) D: h
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 % e6 Q1 t! u0 E: k, z) j: k
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:526 Y% R! R8 O6 x
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    ! k& [6 I9 S, u1 y0 g: S# u) v) k2 ?1 U( e, H
    那时候的数据都需要审慎。 ...
      f. ?5 n0 S( F8 {* e5 F+ i* x; n

    ! O) y" N; T$ A% K清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。6 J- V3 M/ |: {3 O5 ^8 A

    * C+ L8 [  U# g见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    " N# F. S4 r8 {. d6 I9 K3 I清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。0 n1 _8 Y/ Y) I+ V2 R3 u! I+ B$ [

    2 B  O$ S! d; v' Y" G7 s% q! n见《清代 ...

    4 K0 T+ L4 H; K. u5 f  C" q$ n内大和自治区政府口径不统一啊。
    2 ~& h# V" F* F5 N/ [$ ~
    ' K  i7 J8 ~- i2 ~2 j我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    0 P5 O" {- R( [. C2 N- d& @( c6 C嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    ' b5 W4 K; h' H7 i4 E1 q
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39# ~  d" F. U( Y$ q5 M9 W
    内大和自治区政府口径不统一啊。1 c, U0 K1 M2 O. N" ]1 c

    + Z. J4 C" J5 _我指的也是清末宣统的数据。

    8 x* s: k1 p2 q6 N" Z不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:246 N) }2 F$ C6 v
    不知道，没看过内蒙网站。

    ( m" K) B  i% L+ H* q5 F8 ]* E! Y+ ?大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36( B1 I' S; N3 C& g; u9 y: g9 j
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    " S1 F/ B4 j5 q/ S' @7 h& g这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46, }2 j# Z+ v4 n5 o- \
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    0 w4 |; H/ L7 l: ^4 w) ]* ^9 l
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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