从男乒球员弃赛说起

大胖子

晨枫 发表于 2017-6-26 04:03
从教练到运动员，都是名副其实的国家干部，正经的公务员哦。刘胖还有大校，那才不是公务员编制，其他的总 ...

不设总教练了，就连普通教练也不能做了，41岁就去协会养老，这叫论功行赏？

hotmen

群英会啊！

澹泊敬诚

你不说我还忘记了：乒乓球赛确实是全场小姑娘在捧场，男乒女乒都是，男的、其他年龄段的都缺乏。你不认为这是奇怪的现象吗？

我这里引述的是刘国梁的访谈，作为乒乓球受欢迎的例证。个人的感觉是女球迷的比例有了大幅提高，男球迷也还有相当数量的。不过对于现在90后甚至00后的球迷们，都是年轻女球迷也不是很奇怪的事情。她们有热情、财力、精力和组织来到场为球星助威。德国世乒赛的时候，国内飞过去看比赛的年轻球迷也是有的。更有甚者，为了能够完全展开准备的条幅，直接集资包了一片看台来展示。其他的年龄段的观众可能会选择电视或者网上方式观看比赛，最近世乒赛几场对外国选手比赛的收视率都不低。

本次扁平化是否做对了，我不知道。我的想法：不仅要扁平化，还要体总缩水化，运动队俱乐部化。没错，足球俱乐部化搞糟了，但这不等于这个大方向错误。全世界俱乐部搞好的多了。俱乐部适合在大众体育与竞技体育之间衔接，也是体育去行政化的必由之路。

我也不知道这次扁平化是否正确，但对于一个前景不明的改革方案要从一个成绩优良、状态稳定、前景可期的团队开始着手的做法表示怀疑。足球搞糟了，更应该慎重，先总结教训，搞好了再推广。
体育去行政化或许是个正确的方向，但很难通过一个扁平化和俱乐部化一蹴而就。路子怎么走，从哪里开始，怎么开始，是需要仔细考量的。

乒乓球普及化是好事情，你该不会认为这是总教练刘国梁的功劳吧？废除总教练、调走刘国梁为什么就一定打断了这个进程呢？

近些年乒乓球的推广，确实是以刘国梁为首的乒乓团队的功劳啊。刘国梁推动的直通系列赛、团队形象设计等有力地推动了让新一代的球迷的关注参与，也通过跨国配对参赛等提高了乒乓球的国际影响和参与度。乒乓球在20世纪国内的普及是国球战略的影响，最近十年的印象如果说没有刘的功劳，我觉得是不合适的。刘一直是推广的领军人物，一系列的运作都是他提出并主持实现的，把他突然撤走，而且不再担任一线教练的工作，肯定会影响这个进程。

乒协违反自己的章程，“擅自”人民刘国梁为副主席，这是乒协内部的事情。你可以说是政治干预体育（事实可能确实如此），但只要乒协没有异议，这就不是个事。

我是用这个例子表明官僚们水平的低下。也许乒协这个当事人没有异议，但并不代表这是合理合法的。民不举，可以官不究，对错还是要论的。

足球应该怎么改，谁有好主意，尽管端上来。该不会是回到举国体制？现行体制就是从那里过来的。

刚刚阵亡的总教练制度就是从00年左右的男女教练组制度改过来的，十几年后又改了回去。

“只听说过改变是为了发展，还没听过因为太好了才改变”。
当年反垄断法打碎洛克菲勒财团的时候，他也是这么说的，他到死都不明白为什么。但美国的经济和社会确实因为反垄断而走出死圈。国乒当然和垄断是两回事，但王楠老公这句话除了抓眼球，并不说明真理。

他说的并不一定是真理，但是正好适用于现在这个情况下大家的疑问，而总局的官样文章也没有给出令人信服的解释。

西楼客

晨枫 发表于 2017-6-26 05:20
"在没有战争的年代里体育就是各国民众间不流血的战争，世界冠军就是一场世界战争的最终胜利者，就是英雄" ...

国内法与国际法是完全不同的，把国内的规则套用到国际规则，只会是刻舟求剑

tianxq888

守规矩很重要，但不是最重要

前面有人说了：生我所欲也，义我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义也

中国文化传统上是重视秩序的，但并不推崇机械地遵守秩序


片面强调规则，等于把思维简化了

回车

晨大说的都没错，但具体到这个事件上，确实有些事情让人看不懂，特别是删帖禁言，观察者网有关该事件的新闻，干脆取消下面评论，一片空白。本来就不是啥大不了的事，搞的跟军事政变一样，有这个必要嘛。

个人猜测苟局新官上任三把火，烧的比较猛，有些人看不下去，又不能硬顶软磨，于是采用极左的方式来执行苟局的指示。

何谓极左？不管具体情况搞一刀切是一种，不管实际情况搞层层加码又是一种。

极左的结果是天怒人怨，但怨不到执行者头上，都是敛怨归上，王安石吃过这样的亏，太祖也吃过这样的亏，小小的苟局被老司机们玩一把也正常。

澹泊敬诚

晨枫 发表于 2017-6-25 17:35
不是具体到刘国梁和国乒，但涉及到体育体制的改革。

http://chuansong.me/n/1932735646815

新局长都提到“扁平化”管理的模式，即苟仲文直接对话各金牌大项总/主教练，弱化各中心的行政权力势在必行。

局长对话的结果就是取消大项的总／主教练。

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-25 18:47
歪个楼。

欧洲自研下一代战斗机 真的能行吗？

真是的，光顾了男乒的是了，把这忘记了。这就贴过来。

不知

说个挨板砖的话：
     我们国家对乒乓球投入是多少，应该至少是第二名国家的10倍以上吧（我估计很可100倍也有）。任何一个领域，投入达到第二名的10倍甚至100倍以上，长期投入个2-30年以上，我觉得成功是必然，在里面我觉得个人不见得能起多大作用。

不知

事实上80-90年代老瓦崛起，中国乒乓球低迷的时候，也是中国经济腾飞前，体育相对投入最少的时候。
要是中国在军事、科技投入是美国的10倍以上，持续10年，我相信一样能把美国踩的不要不要的。

晨枫

大胖子 发表于 2017-6-25 19:44
不设总教练了，就连普通教练也不能做了，41岁就去协会养老，这叫论功行赏？ ...

普通教练肯定是能做的，问题是刘国梁是否愿意做。

晨枫

澹泊敬诚 发表于 2017-6-25 20:16
我这里引述的是刘国梁的访谈，作为乒乓球受欢迎的例证。个人的感觉是女球迷的比例有了大幅提高，男球迷也 ...

我是看亚乒赛转播时发现的，看台并不满，但女粉占绝大多数，很少男观众，也很少非少女年龄段的观众。很奇怪的现象。

扁平化不是现在开始的，羽毛球、射击、体操已经先行了。俱乐部化足球早已在做了，但做得不好。

中国乒乓球的流行可不是刘国梁开始的。再说，不做总教练了，刘国梁一样可以为普及乒乓球做贡献，赛事改革正好是乒协的事，而不是国乒的事，一线教练恰好不是以普及为主要任务的。

官僚水平的底下、作风的蛮横，这些都不需要讨论，相信没有任何人不同意。

总教练制度从男女教练组改过来，十几年后又改回去，说明当年改得不对，但现在是否改回原状，还是只是名称相同？

晨枫

西楼客 发表于 2017-6-25 20:20
国内法与国际法是完全不同的，把国内的规则套用到国际规则，只会是刻舟求剑  ...

体育精神和比赛实质与国际法vs国内法还是不一回事吧？

另外，不大懂你这个国际法与国内法不同是什么意思，指覆盖的范围不同，还是执行方法不同，还是什么？

晨枫

tianxq888 发表于 2017-6-25 20:24
守规矩很重要，但不是最重要

前面有人说了：生我所欲也，义我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义也

“中国文化传统上是重视秩序的，但并不推崇机械地遵守秩序”
所以出了广场舞老大妈、老大爷围殴打篮球小青年和其他类似的事……只要“不推崇机械地遵守秩序”，这种事情会越来越多。

晨枫

回车 发表于 2017-6-25 20:30
晨大说的都没错，但具体到这个事件上，确实有些事情让人看不懂，特别是删帖禁言，观察者网有关该事件的新闻 ...

这样的事情也删贴、禁言，这是荒唐，没什么可辩护的。TG在舆论方面还是放不下“管理”的大套路，这不是第一次，可悲的是，估计不会是最后一次。

晨枫

澹泊敬诚 发表于 2017-6-25 20:36
局长对话的结果就是取消大项的总／主教练。

这是很大逆不道的事情吗？为什么？

晨枫

不知 发表于 2017-6-25 20:56
事实上80-90年代老瓦崛起，中国乒乓球低迷的时候，也是中国经济腾飞前，体育相对投入最少的时候。
要是中国 ...

这个恐怕不能这么比。要比相对投入，而不是绝对投入。70-80年代（90年代不知道）国家对体育的投入是很大的，各地的少体校、体工队体系是“干部队伍”里不小的一部分。

晨枫

史节 发表于 2017-6-25 19:29
晨枫去国日久，有些情况不接地气。
这回反响这么大，有三方面的因素，你都没提到。
1 不得不提到这个事件之 ...

这三件事情我确实都没有提到，也确实是“官方”做的不地道，没有什么好说的。但个人感觉，舆论针对的不仅是这件事本身，而是针对这件事所代表的：官僚乱作为，独断专行，舆论控制。正因为有这样借题发挥的趋势，所以ZXB再次搞舆论控制的刹车。个人非常反感这种做法，希望TG能从中吸取经验教训。

don

晨枫 发表于 2017-6-26 11:03
普通教练肯定是能做的，问题是刘国梁是否愿意做。

先看体育总局发言人的发言。
1.明知这件事是因为调整刘国梁引起的，但是不敢表明这件事是正常的人事调整，而是要求运动员在任何情况下都要如何如何。说明体育总局现在也不敢断定这是正常的人事调整。
2.至于为什么不正常，其实大家都分析到了。但其实忽略了一个聘任合同的问题。因为刚完成竞聘，都有一个任期规定。主教练秦明确是两年，种种迹象表明，刘的任期是东京之后。这里实际上体育总局有一个违约责任，而且没有和本人协商好。孔的问题是体育总局查，因为这个事好搞。现在这个问题不好搞，所以推给协会了。
3.关于职业不职业的问题。以医生为例，如果受到一个事情的困扰，不适合做手术，很容易出事，是不应该上台的，这反而是道德。上台是不道德的。现球队的这个事确实产生了影响了，不应该输的都输，所谓的无心恋战，可能还不是一句假话。
4.所谓的扁平化说不通。女排原来没有总教练，为了郎导新设的职位。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-6-25 22:03
普通教练肯定是能做的，问题是刘国梁是否愿意做。

国家队的教练全部是竞聘上岗。都聘完了。重新开聘用流程不大可能。