回忆广东电力改革

中秋不圆

然后203 发表于 2017-6-24 21:19
首先，组建跨区域电网，这事不仅在政治上没有错，在技术上更没有错，您的观点只不过是站在广东立场上，认 ...

1、我针对广东得这个观点很明确，并不如你说的那么大，因为云贵的电必须有个出口，这个跨区资源调拨不需要广东来求，而是云贵自己本身也需要调拨出去，这里面起阻碍作用的是广西。所以我认为你说的这个得不算得太多。

2、而你说针对外省人的运用，我的观点也很明确，经济发达地区都如是，别只扯广东，江浙没有么，你有回应了没有？恰好，广东五险一金的情况我是有了解过的，远比你贴的帖子多，百万大军回去只是说明广东的外来人口多。
还有，富士康跳的不只有广东，而是全国各地都有。河南、四川的都有，例子见下面：http://baike.baidu.com/link?url= ... uvRcG4H7Vs_arnsancW

3、我再请你注意一下，为什么华东没有这样的电网企业，而是南方才有，请你结合老虎说的削藩事件，为什么我说这里你不回应呢？

4、削藩之后，广东有多少本地干部能上去中央委员以上工作？省委书记是多少任空降了，现在连粤人治粤都做不了，还扯广东中央有人？

中秋不圆

然后203 发表于 2017-6-24 20:58
我贴这个旧文，揭示的就是立场不同，人们的看法不同。
站在广东的立场上当然可以指摘这指摘那指摘上海， ...

再回复你一下，如果中西部包括陕西和四川的话，话语权比广东大得多。

同时，再重申，我不认为为了中央集权牺牲地方利益这个逻辑有很大的问题，我只是反感，为什么你在回复中只指责广东对外地人不好，但对江浙上海视而不见，这些地方一样利用政策占有好处，一样对外地人不好。还有就是这些地方也没有被中央牺牲利益，无非江浙沪在中央有人罢了。

然后203

中秋不圆 发表于 2017-6-25 02:41
再回复你一下，如果中西部包括陕西和四川的话，话语权比广东大得多。

同时，再重申，我不认为为了中央集 ...

为争论而闭目塞听，兄台不必如此吧。

你说对广东削藩，难道对江浙沪没有过？铁本事件，陈酿与事件,连yellow菊都吓死了,这难道不是中央对地方控制？

对外地人不好，黄业兴隆，别人这么干我也这么干，就能心安理得？山西还有黑煤窑呢.我觉得这是耻辱.

难道非得中央常委里面广东籍贯的人占多数就是牛逼了,有话语权了?就算广东人占据常委\中委大多数,那也必须要从大局出发讲政治,中央不是为了广东一隅利益而存在的.
从中央的角度讲,恰恰是要对中国整体经济有大贡献,才是进入中央常委的必要条件.现有政治局常委里面,就有3位曾经在广东任职,其中王书记为什么有机会,恰恰是广东给予的:当年广东官商勾结整了一个金融烂摊子嘛.

mezhan

中秋不圆 发表于 2017-6-24 19:42
1、基础建设说的在行业说的是地票，办电厂需要地票，建设电网也需要地票。但是现在电网在国家能源局手上 ...

"上海拿了政策红利"

那是头三十年的贡献的回报

mezhan

中秋不圆 发表于 2017-6-25 02:20
来，说一下中央常委现在多少是广东籍贯的人，从2012年开始。

哪得感谢 叶家

zilewang

中秋不圆 发表于 2017-6-25 02:20
来，说一下中央常委现在多少是广东籍贯的人，从2012年开始。

18大常委
▪ 习近平（陕西富平，主政福建浙江）        ▪ 李克强（安徽定远，主政辽宁河南）        ▪ 张德江（辽宁台安，主政吉林浙江广东）        ▪ 俞正声（浙江绍兴，主政山东湖北上海）        ▪ 刘云山（山西忻州，任职内蒙）
▪ 王岐山（山西天镇，主政广东海南）        ▪ 张高丽（福建晋江，任职广东，主政山东天津）

按您这标准，除了上述6个省，其他28个省级单位都很麻烦。再给一个上海势力最盛的16-17的名单
17大常委
▪ 胡锦涛（安徽绩溪，主政贵州西藏）        ▪ 吴邦国        （安徽肥东，主政上海）▪ 温家宝（天津市，）        ▪ 贾庆林（河北泊头，主政福建北京）        ▪ 李长春（辽宁大连，主政辽宁河南广东）▪ 习近平（陕西富平，主政福建浙江）        ▪ 李克强（安徽定远，主政辽宁河南）        ▪ 贺国强（湖南湘乡，任职山东福建，主政重庆）        ▪ 周永康（江苏无锡，任职石油，主政四川）
16大常委
胡锦涛（安徽绩溪，主政贵州西藏）        ▪ 吴邦国（安徽肥东，主政上海）        ▪ 温家宝（天津市，）        ▪ 贾庆林（河北泊头，主政福建北京）        ▪ 曾庆红（江西吉安，任职上海）
▪ 黄菊        （浙江嘉善，主政上海）▪ 吴官正（江西余干，主政江西）        ▪ 李长春（辽宁大连，主政辽宁河南广东）        ▪ 罗干（山东济南，）

上海籍贯一个没有，但都曾有过上海的履历。即使以80-90年代广东称霸南天王时代，广东籍贯除了叶家也没有其他广东籍贯了。这说明，看势力，数山头，具体到个人时，不是只看籍贯，更关键的其实是履历，核心是看他的政治资本是从哪里积累的，从哪里发家起跳的。
即使在18大里，履历广东的常委有2个，他们的政治资本，广东是一个核心指标。张德江主持过9-2的区域整合规划。

广东情况很特殊，长期是粤人治粤，而且286为了获得老叶支持，让渡了部分中央事权（广东一度就是藩镇割据），现在逐步在回收权力。所以从长春开始的广东的领导都不想广东事务里面插手太深，免得得不偿失，因为都是来刷经验升级的。至于张德江有很大的想法，是因为想搞9+2泛珠三角，如果成功，这是一个伟大的政绩，价值不次于改革开放。他也不是完全着眼于广东，眼光要广阔得多，不过因为广东重化工业化是9+2成功的基础，所以事实上的确是给广东发展一个很大的推动。

不过随着人走茶凉，也就一地鸡毛了。
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广东在张德江当省委书记时，与横琴岛规划同时,曾经有一个重化工业化和高端服务业规划，我参加讨论过，当时为了配合这个规划，还让我们做横琴岛规划时必须配合。后来张德江离开，就乱套了，腾笼换鸟兄来后，一通乱搞（所以我一直对此人不满，不懂还装懂），结果大部分规划就流产了。

当时为了执行这个重化工业化和高端服务业规划，同时制定了一个广东20年人才发展规划，包括人才结构，专业匹配，引进培养体系建设等等。换鸟兄怕麻烦，也不愿意为他人作嫁衣，所以歇菜了。换鸟兄耽误广东发展至少10年，而且这个十年窗口期也许再也不会回来了。

广东发展，必须走大项目道路，培养自己的高水平人才队伍，建立能够循环的人才批量生产体系，不然很难。

当年标致汽车要从广州撤资，广州邀请我们去讨论重组时，与广州工业界有过接触，我对当时广州工业界的体会就是：无法组织大兵团作战，无法组织多专业协同作战，只能进行作坊规模的游击战争。

（引自忙总）

中国自古以来的政治传统就是异地为官，唯有广东在某一个特殊时期例外，这本身就不是正常现象，也不会是历史常态，拿粤人治粤说，吸引不了观众。

中秋不圆

zilewang 发表于 2017-6-25 12:18
18大常委
▪ 习近平（陕西富平，主政福建浙江）        ▪ 李克强（安徽定远，主政辽宁河南）        ▪ 张德江（辽宁台 ...

我的意思很简单，就是中央常委和中央政治局有多少是广东培养的干部上去的，比如李长春这些来做个省委书记再上去不算，在谢非之后，基本没有。

我对吸引眼球没什么兴趣。

中秋不圆

一并回复吧，前面的我也不看了。

我回复的初衷是向表明这个案例是典型的中央削藩后才出现。我个人支持中央集权，但是我认为既然削藩都一起削，别搞特殊，别搞得好像广东就是全国唯一的罪人似的，就这么简单。之后的我也不回了，反正都是空对空。

另，补充忙总关于西电东输的一个例子：
最著名的诸侯之间以邻为壑的例子莫过于当年贵州想向广东输送廉价的电力，广西坚决不给电网借道，而要卖自己的保证出力不高的小水电。协调多次无果后，搞得广东主管工业副省长悲从中来，让贵州省用飞机输送电力到广东。（现在这个问题通过贵州广东的若干补偿妥协得以解决）。

这个例子表明，有了电网有什么用呢，广西该卡还是卡，还不是靠广东妥协。

说完，后面的我也不再回复了，反正大家的屁股不同，思考问题回路不一样。

中秋不圆

中秋不圆 发表于 2017-6-25 02:20
来，说一下中央常委现在多少是广东籍贯的人，从2012年开始。

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然后203

中秋不圆 发表于 2017-6-25 13:58
一并回复吧，前面的我也不看了。

我回复的初衷是向表明这个案例是典型的中央削藩后才出现。我个人支持中央 ...

是你老兄自己说的“广东就是全国唯一的罪人”吧。恕我愚鲁，我没有表达过这个意思。

看了一下我的发言，所有的段落大意没有偏离“有得有失”这个中心，你老兄从自己立场出发，把“有得有失”扭曲理解为“广东就是全国唯一的罪人”，我有啥子办法？

中秋不圆

然后203 发表于 2017-6-25 14:46
是你老兄自己说的“广东就是全国唯一的罪人”吧。恕我愚鲁，我没有表达过这个意思。

看了一下我的发言， ...

"基础建设这个审批权是在国家发改委的，广东闹独立太过，中央不是没办法整广东的。到时候一地鸡毛，广东讨不了好。
和广东电网这个可以类比的是 浙江天然气管道，当年发改委给浙江做工作，浙江偏要自己搞一套，拿东海气田当借口，结果东海气田产量不够，现在得靠自己进口LNG弥补缺口……在现在这个节能减排压力下，浙江得自己消化这个成本。
张思平说广东可以自建电厂，但自建电厂和通过电网调拨电力，那种省事呢？

广东腾笼换鸟没有中央配合是不可能的，最近的例子，比如宝钢湛江基地，这都是要从全国布局考虑的，没有中央配合，没有央企支持，广东搞得起来？

1980年代以来，广东利用内地廉价劳动力，不培训不培养技工，榨干血汗不管社会保障，乃至以黄业兴隆为荣。您说广东血汗工厂2002年开始减少，恐怕东莞那些靠租房租厂房为生的地头蛇们不会同意。"
第三段，你想表达什么意思？

大黑蚊子

然后203 发表于 2017-6-24 21:19
首先，组建跨区域电网，这事不仅在政治上没有错，在技术上更没有错，您的观点只不过是站在广东立场上，认 ...

富士康十几连跳这事儿我说一嘴
里面有一半多压根就不是富士康的员工，都不知道打哪儿来的...

老郭后来急眼了，说给所有宿舍楼装上防跳网，还要做法事，指令财务部负责
搞的黄德才一脸懵逼，但也只好领命...

zilewang

然后203 发表于 2017-6-25 14:46
是你老兄自己说的“广东就是全国唯一的罪人”吧。恕我愚鲁，我没有表达过这个意思。

看了一下我的发言， ...

开一个小地图炮。
按李宗仁的说法，两广的地域观念是全国最重的省份，估计这也限制了他们冲击更高的平台。
李的回忆录在谈这个问题时，似乎对桂系无法走向全国舞台有这方面的思考。

然后203

中秋不圆 发表于 2017-6-25 21:30
"基础建设这个审批权是在国家发改委的，广东闹独立太过，中央不是没办法整广东的。到时候一地鸡毛，广东 ...

血汗工厂，孙志刚事件、本田罢工，莞式服务，任嘛一件都是事实啊。
我对这些事情确实提不起一丝一毫的尊重来。但我没有“广东唯一罪人”这个意思，这是您自己脑补的。

中秋不圆

zilewang 发表于 2017-6-26 11:27
开一个小地图炮。
按李宗仁的说法，两广的地域观念是全国最重的省份，估计这也限制了他们冲击更高的平台 ...

1、历史上出现割据小政权的地方都有地域观念，无论是两广还是四川，抑或云南，东北。

至少改革开放后，外地人来广东服装店买衣服不会像上海那样被店里面的人看不起。

2、广东大概可以分为广府人，潮汕人、客家人。广府人可以算作割据小政权遗留下来的人，务实，对冲击全国政权没兴趣，甚至连省政权都意兴阑珊，只想看好自己的一亩三分地。潮汕人代表是李嘉诚，客家人代表是叶帅，冲击高平台的也是这些人。

中秋不圆

然后203 发表于 2017-6-26 20:57
血汗工厂，孙志刚事件、本田罢工，莞式服务，任嘛一件都是事实啊。
我对这些事情确实提不起一丝一毫的尊 ...

这一段和前面两段有啥关系？你想说明的是什么？

问题局限在有得有失就可以了，为什么要说这些？单独拎出来不就想说明广东地方主义强，剥削内地。但是这和得失有什么关系？这些事实任何一个发达地区都有，然后又扯到尊敬干嘛呢？

这样的逻辑联系，你是想论证中央削藩的正当性，还是说广东地方不值得尊敬，支持削藩？

中秋不圆

zilewang 发表于 2017-6-26 11:27
开一个小地图炮。
按李宗仁的说法，两广的地域观念是全国最重的省份，估计这也限制了他们冲击更高的平台 ...

再补充一点，全国一线城市对外地人最包容的城市是广州，任何人都可以找到落脚和生活的地方。然后就被人耻笑房价不高，没有一线城市范。

zilewang

中秋不圆 发表于 2017-6-28 18:08
再补充一点，全国一线城市对外地人最包容的城市是广州，任何人都可以找到落脚和生活的地方。然后就被人耻 ...

歧视我地域观念还是 有所不同。
不过，我觉得两广的地域观念主要还是天高皇帝远+文化差异大（语言、人种）导致的。真正搞小圈子和抱团最厉害的其实是闽南（台湾）人，又抱团，内斗又特别激烈。