(ZT)安生：如何理解1960-1970年代期间的中国经济

常挨揍

youyouyuyu 发表于 2017-5-13 21:35
难道有一种成功叫被逼无奈？有一种胜利叫迫不得已？
从之前宣传的百战百胜，所向披靡到现在的不得已而为 ...

俺后面写了“老毛或者土共强悍在于——每次，在经过N次试错之后挂掉之前，跳出一条路来了”

常挨揍

youyouyuyu 发表于 2017-5-13 21:36
恕我直言，这是句大而无当的废话，没有任何意义。谁都可以这么说，用在哪里都对。但是对于探究历史的人不 ...

先经历过，再说吧

youyouyuyu

常挨揍 发表于 2017-5-13 21:39
先经历过，再说吧

任何认知不同的人都有说话的权利，有评价的自由，本无可厚非。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2017-5-13 02:37
是让你来解释，不是我来解释。

还是你狠，老辣

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-13 01:59
官话都是骗人的，而内心戏表明原作者太年轻了。

具体来说就是原文基本上每个自然段都是错的，因此如果认 ...

想起了70年代末期郝爱民、赵炎说的一个相声里的段子：

你把我打成蜂窝煤我也死不了！

其实作者属于马后炮，先射箭再画箭靶。

wind10

确实错误满篇，水平极其有限。政治，经济，历史都属于未入门阶段。

youyouyuyu

wind10 发表于 2017-5-14 15:28
确实错误满篇，水平极其有限。政治，经济，历史都属于未入门阶段。

能带我入个门吗？推荐几篇文章学习学习

youyouyuyu

燕庐敕 发表于 2017-5-14 08:55
想起了70年代末期郝爱民、赵炎说的一个相声里的段子：

你把我打成蜂窝煤我也死不了！

不知道为什么这么想，能举个例子吗？我觉得文章挺好的，被你们说的一无是处，弄得我莫名其妙

穿着裤衩裸奔

youyouyuyu 发表于 2017-5-14 16:45
不知道为什么这么想，能举个例子吗？我觉得文章挺好的，被你们说的一无是处，弄得我莫名其妙{:219 ...

安生的文章你全都不看就差不多了，他基本上没说对过。

huaan128

几位在此评论安生的文章，真是“文人相轻”之即视。记得08金融危机时，虎大特别说过判断从葡萄和安生两人处得到引证。

huaan128

破容易，但关键是立。

愚者乐言

标题说的是经济，实际绝大部分谈的是历史。

中美接近说白了就是发动政变搞掉赫鲁晓夫的勃列日涅夫那伙人更凶，不谈意识形态嘴炮了，但是要求中共内部用同样的手段搞掉毛泽东。这是言论
1968年苏联突然出兵入侵抓捕捷克斯洛伐克领导人，镇压布拉格之春，并就此事件提出勃列日涅夫主义。这是行动
有限主权论最早提的不是美国而是苏联。
当时的中共与毛选择与美接近，就是被吓得，完全可以说是狗急跳墙。
因为这个中美接近的战略选择不代表中共意识形态的转向，也不代表经济需求，纯粹就是地缘政治。
经济需求上的中美接近，那至少是邓上台以后的事情了，因为邓要解决就业问题，不能像毛那样备战备荒一味把年轻人往农村和三线赶了。


楼下同样是我当年在知乎的回答，和作者享受的是同样的待遇。可见顶楼作者指责的知乎因为立场倾向删他的回答贴的猜测是不成立的。

愚者乐言

回答建议修改：政治敏感
作者修改内容通过后，回答会重新显示恢复正常 为什么回答会被建议修改

上面的很多回答谈的都是意识形态争论的大道理还有什么毛泽东与赫鲁晓夫的个人恩怨与分歧，我就谈一件不起眼的小事：苏联国防部长酒后吐真言事件。苏联国防部长酒后吐何真言令毛泽东深受刺激 – 铁血网
苏联国防部长酒后吐何真言令毛泽东深受刺激 - 铁血网。应该可以帮大家重新看待这一段历史。

就在中苏关系剑拔弩张、决眦裂眶的一刻，人们大出意外地在1964年4月17日的《人民日报》头版，读到了毛、刘、朱、周联名祝贺赫鲁晓夫70寿辰的电文。电文第一句竟以“亲爱的同志”称呼，并表示“一旦世界发生重大事变，中苏两党、两国和我们的人民就会站在一起，共同对敌”。


经验告诉人们，这只能出自毛泽东的手笔。

3月17日，也就是审定《无产阶级革命和赫鲁晓夫修正主义》的同一天，毛泽东在寓所召开政治局常委会，谈了两件事，第二件事就是提出电贺赫氏70寿辰。他说，电报不能完全是礼节性的，应该讲点实质问题。赫鲁晓夫越要大反华，我们越要采取同他相反的姿态。这样我们就处于主动地位，争取国际同情，进可攻，退可守。据吴冷西回忆，10天之后，毛泽东在另一次常委会上又就电贺赫氏寿辰表示了另一种考虑：赫氏现在内外交困，有可能被宫廷政变推翻。毛说，赫还不是最坏的人，有比他更坏的，比他搞大国沙文主义更厉害的。所以我们致电祝贺，要考虑对赫本人表示一定的友好之意。

4月14日，毛泽东审定贺电，在加写的诸多文句中，最具个性色彩的就是“亲爱的同志”。祝寿电文可以视为大论战中的一个插曲。

这年10月中旬，赫鲁晓夫突然下台，不无巧合的是，中国第一颗原子弹成功爆炸的消息与赫氏下台的消息刊登在了同一天的《人民日报》头版。这几乎在同一时刻发生的一上一下的两件震动世界的大事，无疑为毛泽东赢得了极大的威望。毛泽东此刻的心情应该是一则以喜，一则以忧：喜的是“豺狼”已除，忧的是继承者是否更坏。毛泽东迅速决断，指派以周恩来为团长、贺龙为副团长的中国党政代表团前往莫斯科，以祝贺十月革命47周年为名，与苏共新领导接触，作现场考察。在11月7日的晚宴上，苏联国防部长马利诺夫斯基元帅，先是向周恩来，接着向贺龙说出了令人吃惊的话：是赫鲁晓夫和毛泽东妨碍了我们两国的关系，现在我们已将赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该搞掉毛泽东。周恩来和贺龙立即意识到问题的严重性，迅速报告和请示中央。毛泽东主持的政治局常委会决定，党政代表团应正式向苏共中央提出抗议。随后在两党会谈时，新任苏共中央第一书记勃列日涅夫代表苏共中央道歉，但周恩来未予接受，并强调这不是酒后失言，而是酒后吐真言，结果不欢而散。

11月21日，《人民日报》在头版头条转载《红旗》杂志社论《赫鲁晓夫是怎样下台的》。社论历数赫氏执政11年来的12大罪状。毛泽东总结赫氏下台的原因，除社论所说的，还有一条未便公之于世，那就是1965年1月9日在回答斯诺提问时所说的：“赫鲁晓夫的倒台，也许就是因为他完全没有个人崇拜。”毛泽东对原因的洞察可谓别具只眼。马利诺夫斯基的“酒后吐真言”对于毛的刺激之深是不难想象的。紧接着发生的作出“刘少奇必须下台”的决定，当然是毛多年来反复权衡的结果，但也不能低估毛对赫鲁晓夫下台的教训总结。



必须要说明的是，这次中共代表团的出访是中苏高层最后一次会晤。从此中苏高层断绝来往，这是1964年底。一年多以后的1966年林彪著名的五一八讲话中大谈“政变经”，他提到“最大的问题，是防止反革命政变，防止颠覆，防止“苦迭打”。”“毛主席近几年来，特别是去年，提出防止出修正主义的问题，党内党外、各个战线、各个地区、上层下层都可能出。我了解，主要是指领导机关。毛主席最近几个月，特别注意防止反革命政变，采取了很多措施。罗瑞卿问题发生后，谈过这个问题。这次彭真问题发生后，毛主席又找人谈这个问题。调兵遣将，防止反革命政变，防止他们占领我们的要害部门、电台、广播电台。军队和公安部门都做了部署。毛主席这几个月就是做这个文章。这是没有完全写出来的文章，没有印成文章的毛主席著作。毛主席为了这件事，多少天没有睡好觉。这是很深刻很严重的问题。”“政变，现在成为一种风气。世界政变成风。”请注意这个时间。

苏联把文化大革命解读为系统的反苏行为。

同样，中共把1968年苏联伙同华约几个国家出兵突然袭击镇压捷克斯洛伐克“布拉格之春”事件的行为解读为社会帝国主义和社会法西斯主义行径，予以了强烈谴责。再加上1969年爆发的几次中苏边境冲突。中苏两国两党从此走向了彻底崩坏不可挽回的局面，中美也开始接近。

注：勃列日涅夫对出兵捷克斯洛伐克的解释就是著名的勃列日涅夫主义，也就是有限主权论：社会主义国家国家主权是有限的；社会主义大家庭论：社会主义大家庭的利益是最高主权；国际专政论：苏联作为社会主义大家庭的家长，有权对社会主义国家的错误做法实行国际无产阶级专政也就是军事行动。这些比现在很多国人熟知的“人权高于主权”理论的提出时间要早的多了。

89年戈尔巴乔夫访华修复中苏关系的时候邓小平明确的说：“六十年代，在整个中苏、中蒙边界上苏联加强军事设施，导弹不断增加，相当于苏联全部导弹的三分之一，军队不断增加，包括派军队到蒙古，总数达到了一百万人。对中国的威胁从何而来？很自然地，中国得出了结论。一九六三年我率代表团去莫斯科，会谈破裂。应该说，从六十年代中期起，我们的关系恶化了，基本上隔断了。这不是指意识形态争论的那些问题，这方面现在我们也不认为自己当时说的都是对的。真正的实质问题是不平等，中国人感到受屈辱。虽然如此，我们从来没有忘记在中国第一个五年计划时期苏联帮我们搞了一个工业基础。摘自《邓小平文选》（结束过去开辟未来）一文。可以说这是中国最高领导人对中苏那段不正常的历史

编辑于 2016-12-21

常挨揍

huaan128 发表于 2017-5-14 20:31
几位在此评论安生的文章，真是“文人相轻”之即视。记得08金融危机时，虎大特别说过判断从葡萄和安生两人处 ...

安生强项是经济，还是马派经济，这个帖子确实有点歪了