朝鲜主要食品供应比印度好，为什么朝鲜有饥荒印度没有？

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-20 08:43
接受 @冰蚁  的意见，用人均每天摄入的热量计，还是2004年到2013年十年的平均，朝鲜是2120.7大卡，印度是23 ...

我大概扫了一下那个数据表，我觉得各类食物应该看四项：产量，进口，出口，食物供应平均（热量或者重量）。北棒的产量数据94年后基本都是下降的，严重依赖进口。金日成时代粮食还能出口，自金正日时代基本就进口了。你把那四项归一化，然后画几张横轴是时间，纵轴是百分比的图表（各类食物，甚至可以细分），可以看得更清楚一点。这个太花时间了。你来完成吧。

橡树村

njyd 发表于 2017-3-20 22:15
下面是印度1961年到2013年奶酪的年总产量。

Country        Element        Item        Year        Unit        Value

印度人口里面素食比例很高，奶酪不应该是常见食品。

橡树村

njyd 发表于 2017-3-20 02:13
至少没人在意。

印度多数人口一天只吃一顿饭算是常识了吧。多少关心点这个问题的都应该知道这个。也是一个挨饿人口比例很高的国家。

njyd

冰蚁 发表于 2017-3-20 22:19
我大概扫了一下那个数据表，我觉得各类食物应该看四项：产量，进口，出口，食物供应平均（热量或者重量） ...

我扒的是供应量，应该是包括了生产进口和援助。
各国饮食习惯不同，用热量应该准一些。不过在非特殊饮食习惯的国家中，肉类消费应该反应了这个国家的饮食质量高低。

njyd

橡树村 发表于 2017-3-20 22:26
印度人口里面素食比例很高，奶酪不应该是常见食品。

印度的牛奶（也许是所有奶）的消费量相当高，远高于世界平均水平。
不过此网站的世界平均水平不知是按总人口算的还是各国平均的。

njyd

@冰蚁
同一个库中中印肉类总供应量：

China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1961        tonnes        2196383.76
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1962        tonnes        2666923.96
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1963        tonnes        4243045.97
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1964        tonnes        5438556.37
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1965        tonnes        6169045.83
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1966        tonnes        6676506.89
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1967        tonnes        7094880.43
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1968        tonnes        7024276.57
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1969        tonnes        6894879.85
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1970        tonnes        6845543.87
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1971        tonnes        7799951.39
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1972        tonnes        8598033.21
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1973        tonnes        8675857.81
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1974        tonnes        8808815.89
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1975        tonnes        9059738.33
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1976        tonnes        9011836.71
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1977        tonnes        9089557.31
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1978        tonnes        9876431.22
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1979        tonnes        1.19E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1980        tonnes        1.34E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1981        tonnes        1.40E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1982        tonnes        1.49E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1983        tonnes        1.55E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1984        tonnes        1.69E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1985        tonnes        1.91E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1986        tonnes        2.02E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1987        tonnes        2.21E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1988        tonnes        2.45E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1989        tonnes        2.58E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1990        tonnes        2.76E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1991        tonnes        3.01E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1992        tonnes        3.30E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1993        tonnes        3.60E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1994        tonnes        3.93E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1995        tonnes        4.25E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1996        tonnes        4.32E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1997        tonnes        4.66E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1998        tonnes        5.05E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1999        tonnes        5.27E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2000        tonnes        5.63E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2001        tonnes        5.64E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2002        tonnes        5.78E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2003        tonnes        6.08E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2004        tonnes        6.12E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2005        tonnes        6.39E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2006        tonnes        6.63E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2007        tonnes        6.86E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2008        tonnes        7.21E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2009        tonnes        7.49E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2010        tonnes        7.73E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2011        tonnes        7.78E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2012        tonnes        8.21E+07
China, mainland        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2013        tonnes        8.46E+07

India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1961        tonnes        1694670.48
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1962        tonnes        1737046.2
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1963        tonnes        1754911.79
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1964        tonnes        1788515.99
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1965        tonnes        1817105.62
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1966        tonnes        1845952.92
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1967        tonnes        1894031.58
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1968        tonnes        1942212.04
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1969        tonnes        1969449.45
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1970        tonnes        2011362.76
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1971        tonnes        2067949.29
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1972        tonnes        2093295.82
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1973        tonnes        2140142.99
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1974        tonnes        2194504.52
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1975        tonnes        2244514.6
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1976        tonnes        2292995.91
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1977        tonnes        2338559.29
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1978        tonnes        2401873.55
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1979        tonnes        2476580.66
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1980        tonnes        2573317.51
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1981        tonnes        2654292.48
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1982        tonnes        2877502.36
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1983        tonnes        2928748.87
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1984        tonnes        2979814.31
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1985        tonnes        3099021.26
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1986        tonnes        3166691.23
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1987        tonnes        3363935.92
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1988        tonnes        3418384.15
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1989        tonnes        3489820.41
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1990        tonnes        3583536.48
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1991        tonnes        3747453.1
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1992        tonnes        3826143.93
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1993        tonnes        3893249.99
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1994        tonnes        3920561.26
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1995        tonnes        3921429.35
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1996        tonnes        3967808.3
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1997        tonnes        3981718.69
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1998        tonnes        4088891.25
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        1999        tonnes        4154958.26
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2000        tonnes        4142165.47
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2001        tonnes        4266119.35
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2002        tonnes        4386582.3
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2003        tonnes        4459205.78
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2004        tonnes        4644511.26
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2005        tonnes        4641124.23
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2006        tonnes        4756193.33
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2007        tonnes        5056031.76
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2008        tonnes        5179772.42
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2009        tonnes        5297750.71
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2010        tonnes        5281632.48
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2011        tonnes        5045939.82
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2012        tonnes        5086683.77
India        Food supply quantity (tonnes)        Meat        2013        tonnes        4619429.98

拿里面2013年的数，中国肉类总供应量为84600000吨，人均年供应量按14亿算有60公斤。
印度4619429.98吨，按10亿人算4. 6公斤.
说明单位是吨不是千吨，

njyd

与中国的亲身经历相比比较有感受。
中国大陆1961年到2013年食品热量供应。

China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1961        kcal/capita/day        1415
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1962        kcal/capita/day        1526
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1963        kcal/capita/day        1594
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1964        kcal/capita/day        1666
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1965        kcal/capita/day        1797
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1966        kcal/capita/day        1865
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1967        kcal/capita/day        1817
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1968        kcal/capita/day        1758
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1969        kcal/capita/day        1731
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1970        kcal/capita/day        1840
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1971        kcal/capita/day        1845
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1972        kcal/capita/day        1828
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1973        kcal/capita/day        1897
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1974        kcal/capita/day        1893
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1975        kcal/capita/day        1909
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1976        kcal/capita/day        1875
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1977        kcal/capita/day        1914
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1978        kcal/capita/day        2062
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1979        kcal/capita/day        2077
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1980        kcal/capita/day        2146
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1981        kcal/capita/day        2164
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1982        kcal/capita/day        2328
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1983        kcal/capita/day        2399
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1984        kcal/capita/day        2433
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1985        kcal/capita/day        2429
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1986        kcal/capita/day        2424
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1987        kcal/capita/day        2439
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1988        kcal/capita/day        2416
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1989        kcal/capita/day        2404
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1990        kcal/capita/day        2504
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1991        kcal/capita/day        2431
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1992        kcal/capita/day        2456
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1993        kcal/capita/day        2538
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1994        kcal/capita/day        2604
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1995        kcal/capita/day        2691
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1996        kcal/capita/day        2695
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1997        kcal/capita/day        2725
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1998        kcal/capita/day        2770
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        1999        kcal/capita/day        2763
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2000        kcal/capita/day        2808
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2001        kcal/capita/day        2816
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2002        kcal/capita/day        2832
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2003        kcal/capita/day        2833
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2004        kcal/capita/day        2857
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2005        kcal/capita/day        2879
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2006        kcal/capita/day        2883
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2007        kcal/capita/day        2919
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2008        kcal/capita/day        2977
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2009        kcal/capita/day        2994
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2010        kcal/capita/day        3044
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2011        kcal/capita/day        3081
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2012        kcal/capita/day        3100
China, mainland        Food supply (kcal/capita/day)        Grand Total        2013        kcal/capita/day        3108

按这组数据，朝鲜近十年的食品热量供应相当于中国上世纪七十年代末的水平。
在那些年，副食供应还很差，但粮食已经能保证大部分人不饿肚子了。

橡树村

其实，考虑饿肚子这件事情的话，说得还真不是食品总量够不够的问题，而是食品的分配问题。所以只看总体数据看不出太多东西来。

比如南非的人均肉食消费量非常高，但是每天晚上饿肚子睡觉的人口比例也不很低。

石工

njyd 发表于 2017-3-20 22:15
下面是印度1961年到2013年奶酪的年总产量。

Country        Element        Item        Year        Unit        Value

印度有自己的奶酪，paneer，叫奶豆腐更合适，跟豆浆做豆腐的过程一模一样。把奶烧开，用醋、柠檬或者隔夜的酸浆水点一下，沉淀之后用布过滤，压实之后就成了奶豆腐。滤过的浆水放一晚变酸就可以接着点豆腐，其实里面还有很多溶于水的乳清蛋白，健身吃的蛋白粉就是从这里头弄出来的。在欧洲这算是cottage cheese（农家奶酪），没有经过发酵过程，不算是通常意义上的奶酪。

这种奶豆腐和欧式奶酪的最大区别在于，它遇热不化，所以用来炒菜不会变成糊糊。当然因为没有经过低温发酵和陈化，也没有什么特殊风味，和豆腐从外观到口感都十分接近。

我觉得中国人要想提高牛奶摄入量，这种奶豆腐是最适合的，跟中餐非常搭配。但这东西也有掺杂使假，加拿大沃尔玛超市里卖两种品牌的奶豆腐，纯的那种就比较松散，紧实的那种里面放了木薯淀粉，蛋白质比例要低一些。

你说的奶酪应该是欧式奶酪，对印度人来说也是外来货，生产和销售量都很低，和冰激凌之类合在一起，才占到印度奶制品消费量的1%，估计也主要是集中在西方化的大城市人群。关键一点，是不适合当地的炎热气候。印度的酥油、奶豆腐、炼乳等大宗奶制品，都有一个煮沸的过程，而且都能现做现吃，不会放坏。唯一不需要煮沸的就是酸奶，在印度的炎热天气下，当天也能成品，除了加糖做成甜品，本身就是很好的酸味剂。



这是2015年的印度奶制品消费饼图，可以看到奶豆腐（paneer）是单列的，西式奶酪（cheese）根本就没有列出来。

tanis

石工 发表于 2017-3-21 03:07
印度有自己的奶酪，paneer，叫奶豆腐更合适，跟豆浆做豆腐的过程一模一样。把奶烧开，用醋、柠檬或者隔夜 ...

paneer挺好吃的~~

bbceve

猫元帅 发表于 2017-3-20 09:51
我记得朝鲜的粮食似乎不足以自给，或者是勉强自给。当年是靠着经互会出口矿产进口粮食。后来经互会倒了，燃 ...

可以自给，我查八十年代中国的进出口数据时，中国卖沙特大杀器那年北棒子还有余力对中国出口粮食。

njyd

石工 发表于 2017-3-21 03:07
印度有自己的奶酪，paneer，叫奶豆腐更合适，跟豆浆做豆腐的过程一模一样。把奶烧开，用醋、柠檬或者隔夜 ...

看来印度把这些都统计在“奶”里面了。

凡卡

还有一点大家都没有提到，就是热量消耗的速度，处在温带的朝鲜比较冷，人需要摄入更多的食物才能保持体温，我当年去德国就有这个感觉，明明中午吃的比在新加坡多，可是下午四点就开始饿了，因为热量消耗的快；
印度是热带国家，很多人一天吃一顿饭也活得下去，而在朝鲜你一天吃一顿饭试试？不被饿死也被冻死了。

山远空寒

橡树村 发表于 2017-3-21 01:56
其实，考虑饿肚子这件事情的话，说得还真不是食品总量够不够的问题，而是食品的分配问题。所以只看总体数据 ...

村长的意思是，朱门酒肉臭，路有冻死骨！

朝鲜的农业可以承包给中国的建设兵团。他们人可以做农工。平整的地方搞机械化种植，山地搞经济作物。用经济作物出口换粮食，应该足够养活朝鲜人。

山远空寒

凡卡 发表于 2017-3-21 19:22
还有一点大家都没有提到，就是热量消耗的速度，处在温带的朝鲜比较冷，人需要摄入更多的食物才能保持体温， ...

是的，是的，寒冷地区需要摄入更多的油脂和肉类才容易生存，觉得他们就搞养鸡场，每人每天保证一个鸡蛋。营养状况就会大大改善。

朝鲜抱着金饭碗挨饿，农田，山林，种养结合，出口上好的山猪肉，换普通猪肉，海洋养殖，他们就应该正规的农业规划设计院好好规划一下，然后引入兵团去开发，他们的人做农工，几年下来粮食吃不完。

牛铃

猫元帅 发表于 2017-3-19 20:51
我记得朝鲜的粮食似乎不足以自给，或者是勉强自给。当年是靠着经互会出口矿产进口粮食。后来经互会倒了，燃 ...

古巴还是不错的，旅游业很好，而且意识形态方面管的挺松，比天朝还松。近几年美古关系明显变好，卡斯特罗死了之后，全面恢复关系也是指日可待。以古巴的基础和庞大的居美古巴人社团，古巴经济起步将会是很快的

橡树村

山远空寒 发表于 2017-3-21 21:20
村长的意思是，朱门酒肉臭，路有冻死骨！

朝鲜的农业可以承包给中国的建设兵团。他们人可以做农工。平整 ...

朝鲜农业的机械化程度还是不错的，所以八十年代的时候朝鲜没有饥荒。

但是缺少燃油，缺少化肥。

所以苏联解体经互会结束之后，朝鲜的农业就开始走下坡路了。

包子

冰蚁 发表于 2017-3-20 03:03
数据里还有就是每人每天的热量值（同样的 wheat and products)，印度目前已经到达500千卡左右。北棒现在勉 ...

拜托了，我现在每天的摄入也就才1600左右。

包子

皇家骑警总监 发表于 2017-3-20 10:19
牛奶是个好东西，东亚人喝的少，过去是因为条件不好，但现在条件好了，很多人因为饮食习惯还是不爱喝，即使 ...

牛奶也就是个补钙，就能量而言全脂奶如果要提供1600卡的话，得喝上将近4升。

包子

njyd 发表于 2017-3-20 22:15
下面是印度1961年到2013年奶酪的年总产量。

Country        Element        Item        Year        Unit        Value

这个产量的变化也太夸张了96年是0，过了十年就变成11690.再过5年又变成836.