如果蒙古帝国没有瓦解

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-2-19 10:28
土耳其人那次是买通了威尼斯人，后者把海军后撤，给了土耳其人机会，否则土耳其人也是没戏的。

东罗马到 ...

难道土耳其人当年是从黑海绕过去到达巴尔干的？

晨枫

老兵帅客 发表于 2017-2-18 20:14
你算一下东罗马帝国灭亡花了敌人多少时间与代价，就那样的防御体系和地形特点，在没有后来的巨炮支援前提 ...

直接啃君士坦丁堡确实难，那从达达尼尔海峡过呢？那里平坦很多，可以绕过君士坦丁堡。

奥斯曼攻打君士坦丁堡是因为这就是目标，绕过去不解决问题。他们已经绕到陆地一侧了，不是从海峡方向直接攻的。

晨枫

木不铎 发表于 2017-2-18 17:47
关于马姆鲁克，晨司机的错误忒多。王婆卖瓜，推荐一下浅说“马姆鲁克”

谢谢链接。我没有说什么马木留克的事情啊，不是还在问嘛。

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-2-18 20:49
难道土耳其人当年是从黑海绕过去到达巴尔干的？

君士坦丁堡在博斯普鲁士海峡南端，君士坦丁堡不大，但海峡长着呢，不是处处严防的。奥斯曼大军是先从Rumeli城堡附近过去的。最后攻打君士坦丁堡是从陆地一侧围困加上金角从海上夹击的。

马尔马拉海是内陆海，很平静，有船就容易过。再往南的达达尼尔海峡也可以过，那里比博斯普鲁士海峡两岸的地形要平坦一点，加里波利在那里打就是这个道理。

natasa

老兵帅客 发表于 2017-2-19 09:55
即便如此，旭烈兀西征也只能走南面，以免可能的与北面蒙古诸王的冲突，这样就得走海路了。

日本人对蒙古 ...

我记得速不台已经把波兰大军打垮了，要不是要回去争王位，至少打下中欧没问题

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-2-18 21:49
难道土耳其人当年是从黑海绕过去到达巴尔干的？

这里的区别在于土耳其人是本地人而蒙古人是外来者，其标志是数量，这个区别决定了蒙古人有无可能长期在坚城下折腾和分兵。

为啥这么讲，因为蒙古人的军队里面大量的是仆从军，真正的蒙古军没多少，全靠恐怖的战斗力和一定的数量来控制局势，一旦分兵到了一定程度，蒙古军自己的数量就会下降到危险的程度，那么仆从军是否还可靠就值得怀疑了。

老兵帅客

晨枫 发表于 2017-2-18 22:34
君士坦丁堡在博斯普鲁士海峡南端，君士坦丁堡不大，但海峡长着呢，不是处处严防的。奥斯曼大军是先从Rume ...

请参见我46楼对老燕的帖子。

老兵帅客

natasa 发表于 2017-2-18 22:58
我记得速不台已经把波兰大军打垮了，要不是要回去争王位，至少打下中欧没问题 ...

假使那次没中途撤军的话，一直打到大西洋都是可能的。但是也只有那一次出动了那么多的兵力（因为是长子西征，长子多有相当数量的精锐部队），后来再也没那个机会了。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-2-19 12:15
这里的区别在于土耳其人是本地人而蒙古人是外来者，其标志是数量，这个区别决定了蒙古人有无可能长期在坚 ...

我是说，土耳其看似很久以来一直觊觎君士坦丁堡了，所以在1453年之前，就在巴尔干有了很大一块地盘。

似乎也经营了几十年，最早他们是什么方法过海的？是不是买通了威尼斯热那亚，或者什么当地的王国从海上把他们运过去的？

燕庐敕

natasa 发表于 2017-2-19 11:58
我记得速不台已经把波兰大军打垮了，要不是要回去争王位，至少打下中欧没问题 ...

速不台不是拙赤而是成吉思汗的部将，本来是领命要打到大西洋的。

后来欧洲方向没有再西征，是因为以蒙古的原始统治方式，管金帐汗国那么大地方已经自顾不暇了。

陈比尔

晨大对目前加国国内热炒的Motion 103怎么看？

晨枫

陈比尔 发表于 2017-2-19 13:28
晨大对目前加国国内热炒的Motion 103怎么看？

不知道这东西，这是什么啊？

煮酒正熟

木不铎 发表于 2017-2-18 18:47
关于马姆鲁克，晨司机的错误忒多。王婆卖瓜，推荐一下浅说“马姆鲁克”

没觉得晨司机在马穆鲁克问题上有啥错误呀～ 另外，把您河里那篇贴过来吧。这里大部分同学都没看过

您那篇系列文我大致看了一下，觉得在马穆鲁克-蒙古那场野战没有详细的分析呀，只是说葡萄已经有过分析了。那一战马穆鲁克取胜的关键原因是伏击，而蒙军致败的根本原因是统帅却的不花没有识破对方的伏击计策。

陈比尔

晨枫 发表于 2017-2-20 04:29
不知道这东西，这是什么啊？

http://www.parl.gc.ca/Parliamentarians/en/members/Iqra-Khalid(88849)/Motions?sessionId=152

简单说，就是对伊斯兰教的攻击性言论有可能成为犯罪。油管上很多视频了。

晨枫

晨枫 发表于 2017-2-19 14:29
不知道这东西，这是什么啊？

对于某一宗教的一般性攻击性言论现在也不行吧？Charter of Rights and Freedom保护所有宗教的。

木不铎

晨枫 发表于 2017-2-19 11:31
谢谢链接。我没有说什么马木留克的事情啊，不是还在问嘛。

1)马姆鲁克不是流亡的突厥人，它的意思是“家养奴隶”的音译。起初，他们大多是黑海和高加索人，小时候就被贩卖到埃及等地，然后被统治者买来刻意培养成为职业军人。后来，突厥人的比例逐步上升，但并非是什么“流亡的突厥人”。
2)埃及土著不是“黑人”，只有上埃及，即埃及南部的奴比亚人肤色较黑，可以算“黑人”。其实整个北非地区，大多是白种人。
3)你留的那张显示马姆鲁克王朝最后地盘的地图有些问题，差不多是该王朝全盛时期的地盘。奥斯曼土耳其崛起以后，马姆鲁克只保有下埃及、地中海东岸狭长地带以及红海沿岸的领土，其西部被压缩，基本失去利比亚；在南部，由于奴比亚人的叛乱，他们早早就失去了对上埃及地区的控制，势力没有超过阿斯旺。

tanis

木不铎 发表于 2017-2-20 18:31
1)马姆鲁克不是流亡的突厥人，它的意思是“家养奴隶”的音译。起初，他们大多是黑海和高加索人，小时候就 ...

草蜢

蒙古帝国瓦解从窝阔台死就开始了。

窝阔台好酒。

蒙古征服西亚后， 中东首创的蒸馏酒技术东传。从此二锅头落户中原。 像日后的北美印第安人一样，草原上的蒙古人对这种高酒精含量没有免疫力。喝死是时间问题。

长子西征结束，意味着拔都需要巩固大片新征服领土，也就顾不上继续大规模西征了，虽然蒙古一直对东欧有打草谷运动。

拖雷系在拔都帮助下政变上台，搞掉窝阔台系，就注定了蒙古帝国的瓦解。因为察合台系与窝阔台系王公的对抗。

蒙哥大汗在合川钓鱼城被重庆蚊子活活咬死，导致旭烈兀班师回朝参加大汗选举，是西征终结主要原因。

之后就再没有机会了，主要是因为金帐汗国和伊尔汗国争夺阿塞拜疆草场的战争。金帐汗国拔都继承人拔都之弟别儿哥皈依伊斯兰教， 和埃及马木留克王朝结盟共同打击伊尔汗国。金帐汗国在北方强大的军事势力让伊尔汗国无暇西顾。
@煮酒正熟


阿音札鲁特战役

指挥阿音札鲁特战役的马木留克苏丹忽秃斯和他的大将，日后的苏丹拜巴尔一世，都是来自草原的突厥人。这些突厥人被当做奴隶贩卖到中东，成为奴隶军主要成员。换句话讲，马木留克和蒙古大军成分其实差不多，都是草原上来的突厥-蒙古人。阿音札鲁特战役的蒙古主将怯的不花也是突厥人。怯的不花是信基督的乃蛮人。 乃蛮部就是铁木真统一前蒙古高原上的强势突厥部落。 所以阿音札鲁特战役就是一帮草原上来的突厥人在巴勒斯坦开打的一场战争。

后来欽察（金帐）汗国和马木留克结盟，除了共同敌人以外，也有一定的基础。 因为马木留克当时大部分都是来自欽察草原的欽察突厥人。而金帐汗国实际上就是术赤后裔统治的一个欽察突厥帝国。

马木留克发动政变，推翻了原来统治埃及的萨拉丁后裔库尔德阿尤布王朝。一举完成从奴隶到将军的过程。

苏联时代的哈萨克电影厂拍摄过一部电影《拜巴尔》。 其中拜巴尔是一名哈萨克大汉。

dynthia

燕庐敕 发表于 2017-2-19 00:19
我是说，土耳其看似很久以来一直觊觎君士坦丁堡了，所以在1453年之前，就在巴尔干有了很大一块地盘。

似 ...

十四世纪中期在威尼斯与热那亚的战争中作为热那亚的同盟过去的。

望京雨默

老兵帅客 发表于 2017-2-19 08:07
好吧，参与一下吧。

“要是蒙古帝国没有瓦解，也没有内讧，而是团结一致再打100年”是不可能的，原因在于 ...

至于第三点，答案则是依然能同化蒙古人，原因是蒙古人太少、太分散而且文化太落后。分在各地的蒙古各个汗国先后被当地文化所同化，汉地也不会例外的。

~ 同意，主体民族或者说统治阶级人太少，必定被相对先进的文化所征服；西班牙人在美洲人也少，但是有天主教啊。