民族、国家、语言、主权的再理解

龙门皓月 · 发表于 2016-10-7 21:11:22

可以读读恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》

常挨揍 · 发表于 2016-10-7 21:57:59

老兵帅客发表于 2016-10-7 19:31
跟是否文明强势没关系，华人移民到了菲律宾或者马来西亚，一样会归化成那里的人的。 ...

华人到大马印尼这种清真国家，跟到泰国越南缅甸这样的佛教国家还是不一样的

常挨揍 · 发表于 2016-10-7 22:00:29

zilewang 发表于 2016-10-7 20:45
那现在欧美令人头疼的穆斯林，算怎么回事？
欧美人似乎对民族属性的坚持比中国人强，比如巴尔干那嘎达。 ...

李宗伟是大马的，信伊斯兰的国家

snark · 发表于 2016-10-7 22:37:38

zilewang 发表于 2016-10-7 20:45
那现在欧美令人头疼的穆斯林，算怎么回事？
欧美人似乎对民族属性的坚持比中国人强，比如巴尔干那嘎达。 ...

不同意你的看法
美国人的说法
你们中国人来了美国一百多年还是中国人

五月 · 发表于 2016-10-7 23:13:44

中国凝聚的工具是：汉字。

中国凝聚的原因是：宗教

绝大多数人认为中国人是不信教、不虔诚的民族。实际上错了。中华民族自古以来就是政教合一的国家。中国人信奉的是两个字：

家国。

将“家国”代入后，它符合一切古往今来对“宗教”的定义。

正是家国这种信仰，使得中国数千年来一直保持文明缕缕不绝。

晨枫 · 发表于 2016-10-7 23:20:59

老兵帅客发表于 2016-10-7 04:39
民族认同不是意识形态领域的事情，而是现实利益领域的事情，否则你无法解释归化这种事。

具体来说的例子 ...

要看你的孩子多大。幼儿园到初中都没有什么民族认同，学校里的洗脑太厉害了。高中难说，进了大学，你孩子不想承认自己是中国人都不行了。我女儿就是这样过来的，学中文的干劲从来没有进大学后那么高涨。

晨枫 · 发表于 2016-10-7 23:22:05

老兵帅客发表于 2016-10-7 05:11
不，去年是转折点，之前你可以感受到他们的某种傲慢，但是还算友好。现在能感受到的多数都是敌意，再加上 ...

你只提到事情的一半。近几年，在加拿大的大陆人对香港人的傲慢也与日俱增，但谈不上敌意。

三力思 · 发表于 2016-10-8 00:13:30

本帖最后由三力思于 2016-10-8 00:22 编辑

想象共同体（meme) 和国家(Construct)是正反馈的关系，和宗教和教堂是正反馈的关系一样。想象必须在现实里有具体的体现，然后现实基础上进一步加强想象的传染性。这么说，民主，民族都是想象共同体，民族，民主信徒通过建立对立面“专制”，“帝国”，加强成员的归属感。信民主，民族得富强，民主，民族不断胜利，得道者多助。。

经济角度上，受到现实挫折的想象，理应老老实实去死。但是想象共同体也有生命本能，会以极端化和原教旨化的面貌出现，以破坏强势想象共同体方式的挣扎求存，而不是以对话和融合角度出现。现实体现就是占中，恐怖袭击。革命战争。

所以中国弱势时，以民族主义为核心的想象共同体方式的挣扎求存，和强势时被视为帝国主义，压出别人的挣扎求存，是一体两面。

想象共同体的核心其实是希望，所以人类共同体的基础是有的。

qyangroo · 发表于 2016-10-8 00:39:59

三力思发表于 2016-10-8 00:13
想象共同体（meme) 和国家(Construct)是正反馈的关系，和宗教和教堂是正反馈的关系一样。想象必须在现实里 ...

赞同这个。民族是一个想象共同体，是一群人抱团求存或者联合起来统治其他团体的一种意识形态。

从远古时代起各种文明都有祭祀和神庙，由祭司来讲述部落神话故事或者部落历史，相信同一种神话的人就是一个想象共同体。这种信仰把一群人联系了起来。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:26:37

zilewang 发表于 2016-10-7 07:28
这一点，我在读高中的时候就基本明白了，难道香港人不明白？我清楚记得当时上政治课的老师我校校长，他 ...

问题是香港人没上过大陆的政治课啊，自然不会明白啥叫中央集权制度。同时英美的联邦制度实现他们倒是很熟悉，结果就。。。。。。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:28:41

zilewang 发表于 2016-10-7 07:37
这点不太同意。
就情报领域，中国人要对欧美进行情报，最便捷的方式就是从华裔入手，利用的主要还是对中 ...

不奇怪，你能否告诉我有多少混得好的华侨回国参战来着？

就是这么回事，混好了的自然融入当地社会，不会多关心祖宗的国家，这种人的例子就是宋子文。而混不好的自然在华人区内，都是中国文化与中国事务，自然关心祖国的事情。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:31:46

zilewang 发表于 2016-10-7 07:45
那现在欧美令人头疼的穆斯林，算怎么回事？
欧美人似乎对民族属性的坚持比中国人强，比如巴尔干那嘎达。 ...

中国人没有民族的概念，而只有家族的概念。到了现在，更是只顾自己了。不过这点倒是与自由主义相吻合了，也算是玩上了普世原则了吧。

穆斯林的问题在于他们绝大多数人没混出来，因此普遍贫穷，这样自然容易出事。其实伊斯兰教不是关键，关键在于他们的贫穷程度。

说到暴力行为，其实那与是否穆斯林没多大关系。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:32:17

常挨揍发表于 2016-10-7 08:57
华人到大马印尼这种清真国家，跟到泰国越南缅甸这样的佛教国家还是不一样的 ...

结果是一样的，都融合进去了。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:33:33

五月发表于 2016-10-7 10:13
中国凝聚的工具是：汉字。

中国凝聚的原因是：宗教

中国自身的宗教，道教，是很不成器的，而外来的宗教，佛教，已经完成了它的本地化工作。

另外，中国从来就没有过政教合一的朝代。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:33:59

晨枫发表于 2016-10-7 10:20
要看你的孩子多大。幼儿园到初中都没有什么民族认同，学校里的洗脑太厉害了。高中难说，进了大学，你孩子 ...

多伦多这边没戏。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 06:35:22

晨枫发表于 2016-10-7 10:22
你只提到事情的一半。近几年，在加拿大的大陆人对香港人的傲慢也与日俱增，但谈不上敌意。 ...

关键在于香港与大陆之间富裕程度对比的变化和香港人普遍认为的一国两制是联邦制下的分权法而非中央集权制下的授权法，这点与现实完全对不上所产生的矛盾。

四处张望 · 发表于 2016-10-8 10:25:03

老兵帅客发表于 2016-10-8 06:35
关键在于香港与大陆之间富裕程度对比的变化和香港人普遍认为的一国两制是联邦制下的分权法而非中央集权制 ...

你之前的回复，让我从另外一个角度看待香港人的思路，的确有一定道理。

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2016-10-8 13:09:03

老兵帅客发表于 2016-10-8 06:33
中国自身的宗教，道教，是很不成器的，而外来的宗教，佛教，已经完成了它的本地化工作。

另外，中国从来 ...

红朝初年应该算吧?虽然马列现在臭大街了

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2016-10-8 13:15:28

老兵帅客发表于 2016-10-8 06:35
关键在于香港与大陆之间富裕程度对比的变化和香港人普遍认为的一国两制是联邦制下的分权法而非中央集权制 ...

我倒觉得港台现在的想法其实是符合他们自身利益的。
大陆变强，周边地区地位一定会逐步下降。经济依附加重，在可见的未来几十年内基本可以预见。
政治方面，周边地区的既得利益者要么与中央共谋，要么财富转移，对中低产来说，总趋势弊大于利。
因此，中低产划地为牢是必然选择，同样包括美国的中产，财富也是在逐步缩水。
这种情况下，能够博弈(比如民主自由)总是胜过无法博弈(大一统体制)。

老兵帅客 · 发表于 2016-10-8 19:51:47

穿着裤衩裸奔发表于 2016-10-8 00:09
红朝初年应该算吧?虽然马列现在臭大街了

那不是宗教，否则西方世界上个世纪二三十年代所盛行的社会主义理念该怎么算？

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