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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:191 X, J9 A) x+ G8 [
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 9 u; S7 @+ x/ V- X# Y! _) f, c- {
/ T( N: U: w, P2 t- A
而且谈加里波利 ...

) Y: U( R: D: @/ `4 b9 l# W澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 & t# B$ c" Z  q- H% K
. D" V% `9 U" j7 \+ S- s8 a

% ^- q2 m% h1 P$ j" X/ E! i7 p* n: s; i( q8 U+ f; b# x
0 }! U; Y( `; v6 c& M* k( l; `
; Z) [4 f8 q+ D: U$ }& o+ N
2 s" k8 m8 D" p: U& Y" K

3 `# X- `( g9 z 2 p1 A/ z+ J) e7 l; D/ Y+ t
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
# R  Y1 I" C; o& J! m5 X4 Q( [& U0 O, b$ A* M7 [2 C$ n, F
' J" p- C" r2 k
# S, ~, v9 i! m

/ N; D: @, d- p0 k
$ @  p, m8 N8 x- D  {$ m8 X& K
  H, {  {' ~7 `3 y" P( C0 n) \# G/ S/ p& D6 }; r, ^$ f
# |3 u6 F8 \9 N. @' [1 P. Q( b
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
/ I, \) \5 F) u$ _- B# m* y( i3 r  t) ]7 J, g0 \
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。. X, D2 A0 G+ Y

! S! I2 t6 L# b- X
8 y* ^0 c. d. K% _3 A, `, u这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47. t! C( V. |- ^9 G
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 R* x4 E& d  p好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    & }3 z. r7 L# y1 X9 N' i邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    8 o( J0 d. t% F- ]
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:408 t% k7 p# M+ y4 z: V
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ! _2 F+ T/ Q7 t7 J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - [7 x8 V* I8 A% u这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ; w6 h9 o# ]7 p0 G2 ^) _0 l" W
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    % @" a! c. D+ I( L英国好像在希腊有驻军。
    + _! H+ x" X# Q. {% O. |4 q2 x
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' ^5 x6 C5 t: R& [- [7 w' A2 d* D你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    7 F4 U! @  z6 ^  F) u! y
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % \. _+ G9 _9 `. V8 Y
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ( O" v# C: `% q0 q% ~3 z本帖最了不起的回复和发现!
    0 y( e9 J. G; m, m3 Z
    ' x- T8 [5 C1 T( }9 y1 A% d* t' n9 O0 `
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。5 L/ n! _* V( U2 Q/ e

    # i" w& \7 `' ^1 M( W刚去看了一下，改了。  h! w" a7 f8 K
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - `: |6 q3 q- K; d/ P1 p. Z$ w1 r6 k' F: P" |, E
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; `4 c, d& Y0 L" U8 Z+ r. N4 J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 |# A* P; ^: x% O) p希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + S# E: C9 q- U5 U- Z2 {1 X7 N; ?% e
    ' v* o' D" L9 O7 I后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    - A) l! K, n3 `9 y$ F  z& w5 f. n, _9 X, G: U, w+ C# p+ A
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ! f' e! o2 A  f  z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    , C  i& }3 E6 u: i君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的1 j1 K/ H$ F# ^* D
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:156 N/ T7 T$ C3 \. {! Y) P
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    - E2 P. T9 r' r% ^" j4 O; ~希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    : L" i) A" q+ M; G4 n希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    + a( z: K8 c) t& o" m
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。3 Y* X/ M: X2 E, F/ L
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    6 q1 h- p% f. n( a# @" u希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41; ^2 k, B0 O, }# ]4 ?! x, P
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    " Y2 }6 b$ L+ Y东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12; j  ^% S+ l* Z
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    5 {! V. M1 ^0 m4 G
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18. e) w+ |: x" R" m4 }9 y! l' i0 N
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    - c/ s, L- a3 Y" H这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    & Y0 |% ]9 q" c5 S6 d/ @; q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    $ {! w1 {2 @% P% O5 g也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59. M" j; B3 ~6 v6 L' `
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , d9 g. P6 b* A1 v$ r& d% Z7 [
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    : P+ p) D* U9 k的确是如此。7 a. }; A% W4 M* X
    6 W. n, \6 K  E' C4 p
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    7 H( x! \: q$ S7 J  x
    三哥太惨
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