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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19! k2 P2 R% o; V; x
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ( i. Y  l2 V4 W8 R% e9 ?4 k% g& B/ u
7 V& i, t  d; m# O' F0 M8 n8 ~
而且谈加里波利 ...
7 l" A( q* X; M1 }2 C# f" ~! U* W
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
* Q) P1 l  N+ M8 @* o& Y
& I8 o, W$ E$ w0 m
' L4 ]  g, o8 }7 o* Z5 d" S; M6 M2 `3 V

! l1 x) v  M7 P* f8 X
3 v4 f. o8 {# E; s* y , i9 N# s$ {. I" q# b3 p# ?

% o  v( K. s1 K! F; P" @" Y % K: G6 e! G$ d% i5 e+ P) P3 I; {
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
6 a$ n; }, k1 `5 Y0 J
2 f0 X2 J+ M$ h3 f6 y5 p* V 5 b8 P( W% W" _

! f  R+ Z# k. `' y% h9 Z! h# G; D ; r# W) G7 j& h# A

8 w' ^! e9 O( b0 h0 t" W
7 W- i. h$ N! i! [& I- y$ u- H- r8 G* {% D  F  G1 s" z, h& _# q
" H9 a" l% B) E9 Y' s8 N
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡4 B0 A' G  L4 x* e/ J  p

3 s5 N9 U: b( Q8 B3 N土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
1 d* {; w0 {5 Q9 l! I  Z. h% t; O% N$ e3 r, H9 b+ ?2 p1 H! \9 |7 a

2 ]5 I' @4 f! L6 y这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47: Y) S* f, F$ v7 b5 }
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    6 A- u! L5 a2 G4 I; y
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29; @' I/ a# x3 T! |
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    3 \9 d# y) o. s8 O  r" _- U# e要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40+ Y3 n# u6 {5 ~) r5 E& a1 u) b
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    + u9 z4 K# q4 `  V0 l5 p7 \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 l: q! e4 ?  b5 P6 t" k; b' R. u
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 [7 u. _4 |3 U' ^- V英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:365 y0 H  j, d& H$ |/ M  X
    英国好像在希腊有驻军。
    # ]9 D, u# e9 B5 m$ @' l7 a4 j( s
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 i% Q# ?' W9 Y
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 k  e' X& j7 d  R  P- b本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 8 x5 I, q3 q$ N" y
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    5 \0 T& ^' [, a& z% q本帖最了不起的回复和发现!
    - S9 K4 C" p) @# S6 L3 Q. c% A  l
    9 X9 r+ N, d6 B6 ^0 C
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( [/ `  V1 Z: t4 {! {* k( h7 l

    1 m* E: T; g3 f) }2 g% d刚去看了一下，改了。; Z& T$ e2 I# F! |7 C1 ~, {* a5 o$ u
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    6 D/ u3 H! y1 v2 i: p) P/ I
    6 Y3 C4 C! u+ D) ?2 g看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # Y, C( t3 `& R6 w, Z# z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    7 [; y% D( S) v/ U! R
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.) P, H' a3 L5 i6 s
    - I& q' j0 u$ n. T8 N6 L. f! b
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    * ], ?- ?8 L) c. t6 B3 c; V0 X& N0 F( a) e
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ g$ O/ J; E( }7 @" ^这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      m! N5 {& E* g0 I3 J君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    $ P5 g" p# |# @# d- `. z! f8 h希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    8 o7 p& d1 p4 {君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    - l" V3 M1 E2 h6 B
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 t0 w2 B' E% R4 h0 X0 {
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    0 I: p* H% A1 _8 j
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。$ ~0 {9 v- A5 }' |+ \% l' q
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    $ o# y6 C4 o/ E希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41! H9 @5 S- D( @& m' M
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    $ l$ x% h9 U$ O' f& g( K! W
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    " X3 O9 D3 d. R, F  m0 U5 Q( {! J东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % e, A  X0 }: W! H) g! Y2 x* P4 Q, Z  B
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18, A- a6 K8 ^- [
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    " ^/ n( \/ i) e# b0 H这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    6 w, @; d% D. m3 y0 l' f2 k抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    1 `2 J2 z/ ^/ p" e/ J$ O. }% ~
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:599 B. A5 E0 p  y8 A4 n% [
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    2 \: V8 D: i0 S! E; Z是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:519 }" O$ \! p) N0 a
    的确是如此。' Q* k/ A2 Y2 s" [' c1 \
    . s) X8 `- k# n5 k4 E! X
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    3 I- M) I+ E1 w9 o1 M
    三哥太惨
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