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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19# f+ I0 E. u0 J: p" @
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! Q/ ]+ y. G5 n2 g

9 N$ }- o, m" w而且谈加里波利 ...

* [# Q9 B: N/ N( V0 p, r澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 & [# ]  _# R$ p+ k6 }$ @
2 z" z7 x2 f8 s3 h. f, j2 O) G
3 `2 d+ u4 k' l4 u2 V' ?3 |/ t

' v' W- G) n. K+ }2 D- A" q / Z3 M/ m8 v& K, M8 B( h$ Q, y9 t

5 R7 O0 A/ P9 o5 M3 @4 Z3 {6 l+ D  A ) T. ?) a; U- w7 p6 f- E$ J4 D/ ?
  F$ [+ c7 \# }

) _7 X. k+ n7 x7 J: A: D邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
" d+ U! c* X6 v0 M; p$ s# u: D% O
1 L: V& L. o/ r. y
  x8 ?4 E, Z$ Q7 x8 m6 K! w3 A  J  r0 |! G" m, R

5 W1 b- J8 |* L- x; g$ c* A; @3 T6 K; h

/ s: C  x9 W3 x0 q6 s* `# m8 |  x% ~) X) z5 b' g4 H

2 `! A& z( d# I然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡/ o4 h$ k6 B  b5 W7 u
/ L/ X( |/ Z/ d9 Q8 |8 X' F2 }
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
: ]' s3 L6 @4 V& S" T
( E" H7 p: q& O
% K/ {6 q! A/ G这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:475 V3 f8 r9 D; F* z$ }$ n
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    2 D" T1 r. z( u# i; n( S好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29, e6 J' }0 F! q& a9 t  f
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    6 |, s7 p9 h' \
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 S8 F2 t: n9 B  m" W& N% H- B要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    9 c4 g# n! b1 T7 S+ Y( D! a( E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 W( V, t4 ?. |" Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & n  a* w: Q, d8 E6 G; {英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    9 C0 `3 S. ^& t4 r( D* Z1 b英国好像在希腊有驻军。
    & d  U1 ?( o( [: ]  C/ U' A' \- Y- O
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    , C5 c* \/ N' o" ]/ T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ; Q) U* T+ O& |" }3 h' d4 c
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) n" z! u& y4 X8 e, q5 i- n9 `
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) Z. N0 A: P+ S% i; q
    本帖最了不起的回复和发现!
    3 N. Y) X) h6 J7 @& r( c/ O2 M
    + y5 v# u( T& U# n2 |; \
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。0 U+ O5 X/ u' S1 T- F' u

    & W2 x& U# C' K; Q; k1 B, ?, k: w刚去看了一下，改了。
    ' O* J" v" L+ @+ f, A7 Ahttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    1 S; H( p. y1 A% X7 h) t( ]$ k4 t! J, Q# ~8 V' O
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 g1 m0 u+ O1 q: O2 i, w- ?, k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 T( a6 Y0 j/ N8 s8 [; P
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.+ C- L0 o6 t: G# |7 s
    % U1 J; \' q6 h1 E9 Y
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    $ A% k3 T+ }1 W2 f+ a) F
    & B; a' q- g, {2 w但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 ^0 J$ _2 \2 |0 }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! `8 m! }" T4 Z
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的& {, y7 j& D0 D3 \) [
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15$ _# X! _: j, {
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ) z0 f9 r. B# _) J& A/ d. b
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    $ p8 a0 k% c1 ~  {" z2 Q* d希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ! C6 M, s# Z9 @: d
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    , j+ `% [# I' q+ L8 Q# s/ f希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    . O/ p5 l" w" v/ z& E希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41: B9 R  f4 S0 J; L$ V
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    & c% k/ y4 F- J东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:122 O# t7 q4 `- s7 W
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    6 e) [% O& ^4 W1 U* h
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:181 D$ U2 W4 h3 [- g" p
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ; \% P( P$ I" r. \$ z
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    + M2 x3 Q3 X9 D8 O# z; _/ O  s抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ; Q5 V" T" a2 ^! ~9 A
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    - V2 {1 t5 h/ ?  X% M此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    : U; B; F: E8 K$ s9 x2 g
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:515 c3 p- ]1 r* t$ ~" u- \# H& b1 R4 f5 B
    的确是如此。
    9 _8 t" U( p% r+ m
    2 O) i! J; x& h3 B. l. m$ ]& b利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

      [+ o1 J" I0 O+ D, ~三哥太惨
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