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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:198 Y# W4 F& ?7 ~2 q2 c) H0 k! F4 a
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ) u+ f$ l4 a2 Z2 E9 Z" @  }4 q
; f& X6 |) T( Z( b4 r
而且谈加里波利 ...
: f- G8 K6 n# f+ D5 p& f- }
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ( Y% D4 V, Z. [6 C& t
0 D, E! S) k1 l: W
! P1 [" P6 a* Q: ]
) v3 ~9 F$ ?& M2 r

5 b' G* [: }# l9 D% B2 W. `! W" [- V' Z  i; D2 n& ^

" g% l- F# M1 O( R& u2 M
2 N5 {* W- S3 ]; I5 P/ h( ~& c. e
8 F3 k: L# r7 W  O  T8 W; E邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
* Z5 f9 R- Y4 S; ^6 u" F
3 L4 N+ x, P6 W$ n1 R( ^, R , o4 `/ A" z2 p" G: s1 l
( _/ s( |) m( V; {% C+ t

; [: U9 E: h8 h/ V
  }" f  w; C! C- A7 l' G- S 9 v/ \2 W. g  Q, ]. }  z

% g4 V& J/ j  r3 x
, ^1 ^  N' Y, w9 E然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
/ O! G# W: _: }6 y" R& g
8 x" n2 G( i7 _. x- d& U土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。+ Z/ ^3 k. h/ s8 N4 c- N+ k
2 R' k  A  j9 H$ p

5 ?! t6 e# m2 `) J! k2 f3 d这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    # i8 K+ }  D5 e8 l- a你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " P* H) ~  M8 l- Q9 l- L) n7 |
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29) u$ w* a7 E4 Q: y# V; M
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    / H: w. w  }4 c! C( N/ `2 ~" M5 j, d( j
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ' _2 j  [! V3 [  i. ?要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    5 ~2 V1 ]% S& D/ U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , k6 O+ L+ j+ ]1 y& e这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    / W7 ^  e! `  P0 ?) u" C- N
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    / v+ F! Z4 _8 e4 b英国好像在希腊有驻军。

    " f9 p8 ]5 D  Q2 q6 v这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    0 t! {( C2 @6 Y, F9 T3 M+ Z7 Q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % d1 E* B8 ^# h) i8 a# Q3 e本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    3 x, R. c! c  K% y" h6 A* z/ ]/ \
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    * V0 P3 D" ^  a; o: l0 b+ v本帖最了不起的回复和发现!

    ) S  Y# L5 o* b* A7 I4 P. ?% s' S! G# ~9 ~( E4 a
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( }' A2 D' K" R  W1 _7 A

    6 m2 l' M& D# }& ^' w刚去看了一下，改了。
    ' |- H1 ?0 q, t  Q  K0 ?http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - @3 C' x& |. f
    0 p. H0 E/ b$ A1 q看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 j; {7 f$ ~- a4 P
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      g# D) |% n- O/ f) [3 x! z9 N: G
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.) S7 H% V% X6 ]5 |9 d( R( d2 |) M
    5 H( P5 J1 k7 ?& n# |1 g6 Y
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.0 u" w- i4 \4 V1 {

    ; H4 Q3 }! z) o! `- j3 U但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) ?6 r$ |  w. Q) J) Y* a- c6 r这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % \) ^/ r" Q3 S* p, v君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的) {: C" b; R5 Q9 q
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    * _# @8 m  C. M) y; K) s& G0 E  Z君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    # q& W$ `% [- N# {希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35. z1 R/ r2 \: U) y4 n
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    8 j* I0 H" t3 B7 V  @
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。8 x6 U7 K9 J/ I/ f6 F! X
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础- q* i5 |' J, z5 |
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    & d# \5 @5 |7 s: ?& k东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    & P" l: h  x; l/ Y# d7 y1 p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:126 ^' }' \7 Z0 `% O& O9 c( F
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    9 y/ G" y/ Q! g希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    : ]2 O; X9 }% M, B希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    - h7 ?* F% W: X: @" ]这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:292 y5 W# i9 c: M9 q+ i! }2 k
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    5 W7 ~5 S: _4 V) L  O2 ]; }: ~) P5 y
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
      A9 p$ j9 r! L) s" D9 [4 R此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    9 l* r+ t) Y7 ]% m$ X$ c- P' J1 g' q6 r
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    3 c2 ^. M6 P5 V5 k9 c: h的确是如此。
      J/ z& @" M, s
    . m* l' a4 ^  H1 q利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    & \" U% T$ g) Q: X三哥太惨
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