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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19. U6 X& [8 k; L* [* N5 f6 S
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . ], a7 y0 n! T. {" Y/ G; X
6 R; s3 h% S" M
而且谈加里波利 ...

6 v+ l5 l6 p; Q+ G澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
0 d% i* y* k) k* e1 P' _; z, S
" P& c( s% a- G* n% X: n ( D( L5 U$ f8 r7 H* ?
6 X; O0 \/ w6 j" ?: ~" Q, o3 S7 w
( |2 U/ m  \8 }" E/ Z0 k5 U1 A

3 T9 B. A2 {7 a + z9 ~' }2 H! _. F. A

, L5 g/ {- u# K3 `" ^* J( \; t / ]& g( D" g3 b' L- a
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
+ x% s$ j6 |, p. k. |  c' X$ _6 Q9 M. ?

' P  r: S* G) Z# @0 n- {/ S. d" x* i- H: x5 U2 k8 K3 J

- c5 c) X$ ]* g" }0 `* J7 u
/ j( }" g+ `( H2 C% }
( c  C) n, f2 x
0 w, ~; R- S- H/ g) u; V% x0 v
0 n- _# Z$ f) N然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
) J. Y: x7 M: Q  ?& }+ g
8 w. u9 F: b0 x4 b0 U% X  P) I土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。5 |* |6 J# G9 D0 b( h$ C
1 X$ u" O7 K( g# f

' b8 [" A0 X; P8 J2 @这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47% y& B6 P7 h+ B4 J, L' a
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 y) ?! T5 E7 V& W好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29" b3 a+ \" U4 v6 z# W" m4 k
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    / D7 B$ `' U8 b, O
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. J& G7 D; ]$ Q
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ( _3 B0 _! p# o- S7 s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% f' g& F9 P0 L6 u9 _# A5 ^
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " q5 q7 _; E* n英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    5 p+ M' |, O+ B8 \英国好像在希腊有驻军。

    & A: O, J; d: F: J1 P1 Y这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 {; A% r) _$ h7 e, ?6 z
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
      T: g: a# C4 o* L2 W, }4 O5 @; }! D0 g
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 9 d  ~4 H# w2 z
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    4 L9 U% g+ }" x, }/ M5 y本帖最了不起的回复和发现!

      }4 r) e2 H+ K4 A: V. R" n
    : f4 k; v2 t; }0 ~蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 H. U+ ?, k, z$ i' d
    # x0 h0 E# ]8 [刚去看了一下，改了。
    % @9 K$ N9 L. W- [) V! U9 A; Vhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    , N$ l! Y! Z, P' G- l9 ^$ p9 b1 v. S# x2 F
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" O# O  n8 h1 }' W/ A5 ?2 B
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    0 j/ M/ j, Z% U2 ?) N2 h
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.* @- ?1 {7 M, I) I/ W. V
    & Z4 h5 a- W! J1 ]* m
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党." E5 U' K8 n2 p) m  T  L
    5 k8 h- n! t# A) h1 b$ B/ m
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03- t$ I# q) H' D3 s: K
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / G- o% e, Q6 k* i1 e9 j" W2 d君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的+ B3 U7 X0 k" x' I& C
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    3 E6 Q8 L& L3 v; J' S7 }9 o君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    9 |1 H* B8 }, E) a+ i希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    3 Z) _( b7 V% M- V3 ~  P$ v; A. r& @" D希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
      q) {% b, @& `9 a1 j
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。7 A$ U" F4 c* n3 V/ J* D
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 t4 c  L$ ]$ i8 [) q9 l
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ( v0 L% B% w2 V东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ) }: q9 N: D6 @5 V# Z% p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    % y' \- `1 S7 N东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    7 ~4 ^' P3 m1 r- |0 r# n
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:188 E' @+ A0 f; v  D; R, P7 Z
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    . Z! a/ X  g* o
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:293 j  y6 A& _5 x- e8 ]
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    - _7 u! [, N0 K1 b% m* j
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59, m/ P8 P& V+ l! Z5 x
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    8 |# g8 ~' y3 q" d" L% {! E3 O3 A4 Z是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ' `; W& I" [7 y$ \4 H6 `1 Z; @的确是如此。
    2 S, _" I# _3 j2 H. G9 U- J
    2 S8 V5 e$ K9 Y9 ^# w4 f利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    2 Z) ~3 a9 o8 i" J三哥太惨
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