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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19$ n: Z9 s8 d2 p& Z
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ - G" ]2 Q, O$ g% R  {# a' w! ]
9 D" W; `/ {. V
而且谈加里波利 ...

, w( X6 v5 H( w* Q. H: h澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 8 h3 M3 L* `# h+ G+ T5 n
  s1 C3 a7 r& x

" w; r& M& P5 [: K  ]
: T  Q( {/ R& c 9 @: C1 v. R' [4 ]
+ C) X. J+ W( N" E  r6 Q( S! f

: ~. J6 v' J/ X0 E+ t9 N, u" V" r
) R6 O$ W9 X" v9 T0 e ( n& V; r9 q# D; z" a- ~3 y
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海; U- y) s6 G" U/ Z# E. n1 u
$ Q# H+ g' ^$ ~
7 [5 F  M" H- K9 w1 R2 j* N& H

) j. {8 }6 A0 }0 g7 x
0 |) P  k* G+ z
3 T0 Y! b3 j/ I# `
5 i# R1 w* @6 J" x9 F: T7 [) f7 d* s4 T6 {1 w+ R- {- v; A- Z6 }
% n0 A& ~* P& [9 h
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
* m" J8 g# p# _7 B
, a6 D( m3 C, s" I" e9 g1 m土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。5 y" z7 B' m5 U2 J; k

# z- a+ ]& `" J* c! ~9 q, ]
6 Q1 E; S" O% k9 ?& l这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! _, |$ h1 k1 r+ |  m你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ t# x/ U6 F! |( ?0 `7 m好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    5 B5 t% X, y3 t# E( h邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ! p2 v8 \) d6 q4 f; e
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40; U. j; }6 @4 y6 h7 I4 u# ~
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    - M  s* |; I0 M. H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 ~4 ]* t" a+ E
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 k3 m) ~$ o5 J. p) ^" k" @英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    : r6 A) H8 z6 w英国好像在希腊有驻军。

    $ Q: r5 p+ v) i& e6 N1 ^, |这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' X6 @8 p0 c- ?5 s. P5 ^你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 m/ O+ v, S# q6 }/ B本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 9 x7 _6 r9 Z2 [/ @; }
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30' q2 N6 z7 `1 s" V8 V4 o
    本帖最了不起的回复和发现!
    % b! C4 X1 o/ n

    0 }; H9 y- [1 p* H) L蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( L# `' Z6 E% [4 H" B9 p3 y
    . J2 @% s6 `% h% q4 [4 [- e3 T! ?
    刚去看了一下，改了。7 {) @% M: Q" W  U6 ^: \
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=17 g+ ?: S- O4 l7 C% R* n: u) T

    # q# \$ K! \: \& T0 h1 y3 S看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    7 W, E) z$ k/ {* k4 y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) g, T( A. |. S. N: s. x) _. L$ U
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ |4 D1 U# z" d/ n! b

    9 F9 y) v; ]3 t$ M3 l后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.6 n- Z# h. P& w- r4 D  T

    / v# c/ ?. v8 q5 I: \( V但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; b3 U; v! H5 A& ~这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 T8 C; X) h" d. V0 h2 y% V君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的6 W9 s2 Q  H1 l' x
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    7 [7 M' x: ], j' V君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    % ]. q% B8 U- o" g) }
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    / C- t1 G' }  n+ `% G. |希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    0 x' n/ Q" R2 S东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    : u3 x* k1 A5 H# x希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础; a4 h3 }# d% l5 F; k7 k+ L
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    9 {/ y/ h$ e0 N东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ; @$ N/ ^9 a: N  X4 H3 `东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    + D$ Z" r' f9 ?东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % ^" b5 V1 w  G9 p6 p7 ]
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ) @+ X8 [8 t& O: G希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ; v% \2 U* I' l9 K这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    / h/ U( K# t, E/ o抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    5 |" t$ \' \; F, ?6 |也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59: \: [+ {7 {$ \% O
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    # ?3 t3 a9 p' D7 G# W/ d, N
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ( q% j/ _- ?+ j+ p/ R的确是如此。8 Q) u/ p9 c7 l8 o

    2 ]& X  z1 B2 ]利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' l& I& i5 O5 _' r0 ]/ P三哥太惨
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