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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
# m3 D/ Q2 w" D4 o- e  t晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . z2 B- H% X$ z; c; {

0 u' K5 ~7 _9 Y$ v. d) T而且谈加里波利 ...
6 h$ a8 J8 N% E8 ^$ T  w" o
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 3 I  `4 l, A* N. Z/ m7 ?
1 Z' {( e! o3 p+ s7 l5 ~2 k
0 v" c1 I# ?! F1 `) O
: m: t& Z$ F' k$ X' \

2 I5 \+ m$ A$ A1 |; ~7 G$ {7 Y
0 I+ R0 a% \* v5 J, \! z
3 x1 L% p  u% l
! [  k1 E/ k, Z- C 6 r8 |  N/ r- D
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海4 O. d) J( I; ^- A/ V8 u, \1 [5 b
! ~/ O. M7 Z( e/ B: l
/ p5 q! h' P$ e/ ?  R

" I+ I. A9 s; v0 U7 a ; O. W. ^8 ]- z. L
  G6 a4 l( h9 @9 \  X" i5 |
; _0 U0 K8 X% t) D. u: _
( q% k9 F0 w. X

: M% Z, y; V& }5 E+ j然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
+ d+ l+ P1 B6 D
  s. p0 ?0 E4 f3 ^. @) D* `0 m+ t! C土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
# N0 }; }4 @  n5 y) }+ @, @$ ]: Z2 ~6 t, m" A9 {$ _+ f; |
/ V+ d: N# d: f( a. l1 q
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 q5 _. A2 s4 s/ W/ N你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 G/ A& ]$ a$ ~5 q( Z好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29. G6 u# Z" I2 M: @
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    4 N0 F/ R4 P  B8 y9 z要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    $ \' r2 @( ]( E  W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ) _" r# \. b' u) W: {
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ _; B) ~6 X7 h* y1 o这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    8 n  H' m/ J* k* C( @2 c/ q8 k2 c- ?英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    . T( c& U- @8 }2 V1 Y% ^; E英国好像在希腊有驻军。

    - Y0 l: U+ c& I3 @* L这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    8 ^+ @- ~: I1 W" ^你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * |3 ^  S$ R! a
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    $ T7 ~2 K1 B2 U4 Y4 F
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30: W7 ?" D' W# ^1 D+ h
    本帖最了不起的回复和发现!
    & F: G8 k  O# `: F! _4 [

    $ P9 j" ]2 P* |$ r8 V1 F蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    # @4 M; C# L! z1 l2 h. _0 E, K
    0 V: h; L' s& Z- g* B刚去看了一下，改了。
    % T  ?  l- T" r1 Q' Uhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ) d$ }/ I: u1 Q0 K/ W
    # ?( R  v' K+ h看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. \. i. S0 f* c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 t, W# y2 _4 |+ T3 U# P3 N希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ Y4 U4 l- C5 c  O! G( M
    $ K: H1 ^4 W9 d2 ?% A
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    - e% i: c0 V4 j
    6 j: [* d$ j* [! E% X2 j- e但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' x9 V, n- ~2 _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + ]! R" K4 S. i/ g3 `" c, x! w4 ?君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的( p" H. ?- d* x" H) p3 W
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15  H; [# N- e' k+ G) v' M
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    2 E/ C+ ]( b& z
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:350 c4 g1 c" Y) Q
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    " j& G  n2 G* d/ Y5 P
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。- |7 K" k! }) [
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    1 d9 e4 H8 N; k- A! e希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    7 A% @1 l* z# {- ]6 V- T, j- y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    5 `0 d; V" |: @- Y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    9 u% B* `4 M" x; \5 G东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ' J3 W; i8 m6 _  l* V
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18" o; ~: n& _" P- m& ?
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    + ?( b* U: Q* D这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29- R. Z. d+ z' K" T# A. k: |/ s
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ( C' v4 J& j7 C1 E$ D
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    - i9 M! G- v. J9 v此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    3 |* n5 z; @- s. ]
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    5 ~. _2 v- b; y4 g1 A5 |# k: x; x的确是如此。; n% o+ ?# O& p1 K' k1 }# q
    8 @% L7 u6 H, [4 h6 D" _
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ; z3 S9 e' D, P( u, Q三哥太惨
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