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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19" I2 C7 k: L# c& o' M
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
; Z2 p  o9 k7 V. P
' q& ?. X# X7 ~) T/ |" X/ r' V而且谈加里波利 ...
- ~6 Q' c5 U2 W+ v+ N8 I, B
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 - f" `$ g+ {4 _( k8 e

/ Z* P4 Q. l7 }  K, M 8 w! I1 `2 F. v, j" f) r' Q
1 {6 x; Z6 l- d/ d

% {1 r  ^% A1 `, Q: [
% U+ A; d1 x9 m! s1 f1 A) G( k
5 m( k3 H: R" y* c4 v* `3 d3 h3 w
$ |5 n8 d3 W; M& D3 _
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
$ C4 N* V. [2 s1 K6 k7 h/ |6 x" m, s3 O
( }5 D' Y& ]! h' X

; @- N5 p5 W% P$ J0 M. e
7 X, c6 Z. M! @- Y2 b
; r7 x5 E% Z# _; E . l1 t% i% L# K& O

0 r7 n5 t4 V9 e1 f/ i  F+ T
. ?" X7 Y/ t1 l/ A& d然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
" L. c8 e* e3 F# {
; x. B% R/ w7 w3 D1 [# f9 T" J土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
- H2 J$ z  F" e9 I0 `: I2 j% @8 x1 z6 s+ I" K/ [5 Y- e# F& s
7 v5 t7 g, q- k* h
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- d  j4 C* X6 d5 Q; k% q& D
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ; |  |5 c5 z( V* \' B) D) j; f$ z好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    / Y9 p* ]4 E& |( Q1 l) C, C3 k邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    0 |: f4 s) n' p6 W, @8 Y5 {& n
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * B( s; r! S1 n0 w* D要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ' t  O3 l9 Z; `4 F% Q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ u, @8 ~6 w2 ?% L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 r& k2 ]1 R: X. w5 b- _# Z英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36" K4 b% z$ ~6 J" [
    英国好像在希腊有驻军。
    , y6 R9 M) F* W  e" {4 Z+ d! P
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:477 x  L/ `$ s/ ~) k
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) V4 ~3 w6 x: e) T. A
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % [* ?, o. K6 e' v, }; S' }
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    $ ?$ }9 a$ {! S: `2 W  K' A. e本帖最了不起的回复和发现!
    6 v, u* {" ?6 ^
    $ K& J# O8 u$ D5 J3 E+ y$ r  t
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    : t  W: w3 Y2 J3 P/ F( H- ~! m! V6 [" m) Z7 `  p/ D0 L3 S  h
    刚去看了一下，改了。& T: m" C* u/ t0 X* [6 l, \3 q0 x
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    7 x) n7 l6 A% K! ]5 o1 A
    2 }: J1 t' X% k$ Q+ D看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03- E/ J4 c/ \4 G7 [
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & t! f7 |8 [9 V% i) H/ U/ e希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.+ L4 r5 e0 Q/ Q& G
      x0 a9 \4 j% C
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.3 L- i9 {# V1 k. X% {+ Q
    ' w4 x( h6 G0 r7 `5 x
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 h# ^) L% V! y) t- z1 _3 G# |这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    : k5 l7 z7 R2 E6 o+ j
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的: T" f# \3 x8 i( i4 `
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15% ^6 g( r' }( Y5 b- \8 X
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ' j  `: v4 C& {希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    " O# r9 ^( W) ?/ e0 q8 J( [希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    3 |# m; u. y* M0 Z) b" V
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。2 t7 t+ V5 j* |* E# P  t
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ) |  \7 }6 e6 K0 g3 K希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41, D0 \0 j3 s4 K3 V
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    / o- G1 x7 b5 c) F! b东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:125 U1 w! ~! r7 F$ X7 X' m2 M2 T* A
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    / j' z- q- q' O- v0 `希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18/ o2 M; ~& I* `9 _
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    % l& O8 q$ x" X2 @
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    6 x( x# E. S5 m8 ~抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    / Q# Q5 [" k( u/ `& |9 ]
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59& b4 {# J0 j* J+ |
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ) q6 r3 o2 E3 j( }$ x是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    7 I' U$ |5 V" u) u4 V# U的确是如此。, {% j' E8 U! W
    " T  Z- o5 `4 P0 C' i
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    : B0 U$ Z- j- u6 W" P三哥太惨
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