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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:196 D! k$ o+ K9 l
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
3 j. u, q4 a5 d; Y( p1 ^" F6 C
& j. P6 o6 |' z4 m  E" q' X而且谈加里波利 ...
3 V: N- C  ?6 E  V
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
$ \! L; k3 ^. K+ i- L% g/ g: W6 L# s: v9 G, ^4 j/ ]8 \: q- a

; C9 Z6 o- [: F. ?0 u6 b  m: o; H3 B4 r8 e

0 {- |6 X4 @. D) y
* i+ N1 `' W8 Y" w9 K1 e ! u/ n6 j2 Y. W% D) r' _6 h
; Y  y, G( j1 Q7 S! v8 ~$ M

+ Q' X. ~% s& s- A# l: A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
  A: [4 q* N6 W# S8 Q0 ~) D! M+ e2 [" ?- o3 H

5 O) u/ x) _1 o3 U
" ]! V6 N9 \4 [+ v
0 Y/ v' R7 w/ n* {4 v: f) x& C- Y6 Q/ T

6 c4 L) J1 y/ G
+ Q% k3 [. n8 o+ }' [8 \7 O8 v
0 n. d5 n# }* D3 ?$ C3 C然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡7 _. p& c2 ~. ]7 Y: A" M+ n

' r( e3 K* n! |( W土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
$ ]: A, M( A. O& e6 X- `5 d9 p7 n+ G# J

& K( C( N. ^8 p7 B0 _1 V% |# k: c6 v* ~这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 [0 S4 a; C; Y' }3 N0 D
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) m9 u5 j& L/ Z3 I
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    . _  X' [# k# R, p邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    0 t9 L) `& ~8 o要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    : ], s+ {" z8 u/ O0 H9 U要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    4 c4 H2 e0 G) }' f这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 o2 l5 v# p, C* L& ?这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    - ^6 Q- _- @1 p. t3 H4 p. X: P
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36- N8 [' u1 I! h) q; F# k: H6 `0 a
    英国好像在希腊有驻军。
    + V( S4 i, ]: K$ l$ s1 B
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47* S  j6 y& O  Y/ o; `  Z
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 m/ ?! y/ f# V0 h4 c$ Q本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 $ Z  o( M8 B$ n. h: L% ~% }
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ M. }! P$ d( u
    本帖最了不起的回复和发现!
    % y. n$ [% I2 ], @( ~0 d

    3 v: O8 O- k$ A蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。! S" j* {& ?' k* H* f. X
    ( t) M, ]0 t. t5 Z2 G, C8 n+ M: o
    刚去看了一下，改了。
    + C+ R( g3 H2 M/ Rhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    0 E2 j/ B" J$ v/ g) }- x# D% Y8 R- w! ?/ B+ y3 P, |
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 b& e% B; I- t% ?* V! z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & c0 ~1 R6 L" n希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.4 X9 \2 F! Q& h& L, K) ^9 b

    % M1 z: |6 ~# L$ {9 V后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    7 e' f# F, U4 r2 X
    0 K- s; e5 b+ y( }! K但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' Z3 Q' _' b8 c5 u& E
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : U+ Z* N1 Y4 L) m8 j; Z8 Z君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    8 E5 `" v$ {8 Z( L, j希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    5 {' h6 x: r) B' h7 s) S% O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    - {1 P& k1 b" X2 Y0 o# `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35! u; j+ m& i- z1 c
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    5 s- q$ ^, `( \/ t东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    + x6 P/ i0 V; w  ~希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础/ s& }  j, y2 |  I) C6 v" P" L
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ o8 b1 u5 H4 B8 U" u7 z
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    1 J, R0 g7 k& }3 c9 ^& U' u3 \* B) s. y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    . p( D' v( v0 A) M$ W: W" K5 J& I东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    9 n$ z9 Y* P6 W
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    6 Q- w8 K' R. R6 r; m$ Q2 j2 X1 k希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , P& X$ Y7 R, ?" Q
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    7 u! S+ T1 y( |抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    3 t, Z8 {0 T3 M) r6 W4 w5 V2 l也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' F$ ?" _2 F# R此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    5 K% T; n9 C0 s/ _. k
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:510 _* M( y7 x) M5 ?" |
    的确是如此。6 d1 b5 t! l! i) _
    0 J: Y2 y; j6 ~; {+ p
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 H$ S" M7 a/ B9 U0 Z# c
    三哥太惨
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