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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
8 C/ R4 A1 `$ p9 c$ K: `晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ % P9 c2 G7 z4 x. J: b
9 G9 y* i2 X. g, `
而且谈加里波利 ...
7 O5 s6 b8 O, |+ J  L7 i1 n
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 . h9 M7 m; x2 z
% {; j! I  `# {+ O

- x+ J& X8 y, Q; d  Y6 `
6 f* s; `& l4 O
0 F, i" _8 }5 h8 d' ?* y1 |# p% v' W: q
0 p5 x: V8 ~- \/ p6 s
7 |& _, C+ ^2 Z3 l/ j. O5 g/ j: Y3 T/ M" I% C

3 u/ R( o5 o  s# ^9 y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
( f: \3 Y* U9 C
. Q9 ]; F3 F+ d- Y
" f* o4 l* u9 F7 Y9 h5 P7 B+ j9 Z* F) m4 J9 v

1 m! ?' H" P0 _% D9 [' S& S' U( b0 q$ Y+ e
' V. Y' E, \! S( P. I* I
) r% P) t6 f, M& @
. @$ V, i7 r4 Q0 F6 ?
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡4 h" M  w2 F1 n) l0 d

' n. ~6 h" h& @土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
$ P/ W$ ]" H' J3 P
$ T5 }+ C; c/ z' a8 `9 G4 }; U! \ ! f0 i- S( @" e* p1 o* ^
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47  x- b7 K" {6 u% J, v! T
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * g3 J" G& }( D' W2 x) Z' G好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:296 \! [/ u1 F; N# j( z
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    & }! J1 ~5 y% _% f* L- p
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 n1 y- R+ V. f+ C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    8 W5 S- M% B) R9 R+ J
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . L6 Q. C: I- N# I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & ?/ J" n- H& {/ n) u2 u英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , `; E* o) \7 D英国好像在希腊有驻军。
    % [9 R& N/ R9 Z- U# }
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47) P4 X0 s$ s$ [! X: u0 |* \9 {
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " y. H" M+ K! K. ]. N  c. ~& s* l
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % \' I7 q8 g# C- E% X7 ~
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30, C" ^* x# k3 E: u; o
    本帖最了不起的回复和发现!
    7 z, P* T3 k1 N+ s9 q) N

    ) L) v( l+ H2 T9 J蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。" m4 Q4 j+ Z6 t& c6 P- k$ L8 n

    - v3 ^' w, e8 l刚去看了一下，改了。: T; O, U4 Q/ S. I8 i
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    0 A0 D3 [/ r3 S% G. f6 v# z" P6 b  Q
    1 |: T' Y% |: E看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    7 Q* @$ G5 O1 Z" n: ^这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    + w- O/ F5 |# D% |2 U4 T$ D9 U
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    6 v9 y8 N3 W# _5 z" J2 P# Y$ j) h
    7 [0 L6 j0 W* C! K& Z, Z2 Q" B后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ( y) W1 S4 R& O. ~# j/ B
    / {' ^5 h* @* l; v* v6 s但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% o; K8 @& W( d' N
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 s& L" |& A" d! N2 c
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的; [+ [3 G7 e' a. ?
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15. U8 `8 u( H* q
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    & e( P  d( ~5 C4 y+ ^: r, `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % Z2 o, `5 @1 n# `8 W希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    , e) Y( Q1 j  r东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    + O  ~- d3 ^3 ^1 {9 V希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础8 T4 O  q, F8 \9 [7 j: N8 u5 E  o
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    7 _$ P! @, T' |" ^东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    5 u2 F) X8 q$ Z
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
      Y! s; a: C3 j5 ?# s东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    9 R5 O' Y4 }+ c, b. c
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18# b$ }% l1 u# Q7 |
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    . k! H% b- ?2 Q- _" z" T9 O
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:294 u! ?! \& q* `) j) q/ B. Z& |
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ( L; t9 l/ ]8 l8 X& Z+ ?3 D
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59) ~' o4 q1 w3 A) V; v: H1 A
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    5 r& K. C) A! Y" X, E是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51! P8 k; O$ o8 b: f. x" d- @
    的确是如此。, M2 Z3 c. |- N: Y7 S2 d
    8 U% u2 L# O6 P6 Q0 L& V
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ) Z% m% ~- q. h6 L1 G7 o3 }/ O三哥太惨
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