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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
( S1 ~: ]  A) f晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ & ?0 @6 @" a; |- j
5 L; x3 I: [3 i; E4 J( i
而且谈加里波利 ...

( I# ~; A. f# A9 p! c, q澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ! H: {& N6 c9 u1 Y9 h% J

( G0 N+ [7 f0 [- Y) i/ S% i
( h2 J  c3 Z% ]) [* F& O
- m8 K% |% v, D6 p1 H) @/ e
/ s/ v) J/ b: q  I. D+ x0 f: n
" {) S/ K3 Q' s
4 Y+ |3 \! H# ^
8 R; c8 \! `& O$ v2 G 6 A1 y5 t' o' _& |! p7 ~$ M
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& R5 U% l  z' \9 N. Q
8 P5 \0 P# B% _" Y1 Q% N, ^  M
4 U8 _" d: y1 d- h3 e. L) F; X
% k4 b. L+ P8 Y% q
/ ]1 o8 x# d. U% |6 W0 ~+ o

" w2 q3 c1 p9 `: {& t, _' d4 y
* _/ y9 m" }) O& f1 m( z) |+ a8 \! J: d; p
1 Q7 m$ A& ^# b8 c
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡4 w. X. b' W- O0 ]
: t: f# N3 q- _  x6 h) Z9 J5 I" [
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
5 b$ W9 n( K6 W: @( R* {% A' C0 ^: U, T$ e
0 X- T& N6 j- V/ H
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    , ]) u: B, K! m, w" ]( D( C: T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    0 I% Y) d( l7 q0 E% y, {! s& k9 b- b好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    3 N/ u# D: {! Y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    - u$ h5 l7 ~# M8 q+ {0 ~要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:405 J7 \( C  i) Y  _; e. ~, N9 P
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ) t* `  g! D; P$ x3 |) H6 R5 c. S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ h& a5 `4 c2 t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' z$ J) k/ k7 s0 k
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36/ i+ _' ^4 a9 M' f. t
    英国好像在希腊有驻军。
    # {8 o* j, q9 A1 ~
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47. m9 d6 b$ j# \: W# f
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 [6 |( X( b# x+ i$ P
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 & Y$ V6 T# w& k' k5 _
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30' o( J) V+ o, p+ C0 E' M
    本帖最了不起的回复和发现!

    $ R' C0 J7 H& {& }- e
    7 J2 u+ J7 W/ ~) a* t( j8 _* S8 Z蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。+ X) y% ~  V7 B( E
    4 Q0 k" i( M" F# b  E  a
    刚去看了一下，改了。
    : }0 m" x3 \! Z1 O: P* Dhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ; v) r2 R8 I) A: n, b1 d3 |
    3 n& ]- \. `5 _* H看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% ^4 S( c3 }- Z3 I9 x8 R
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 h1 u& p2 j; g, x. _$ U希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.* z! Y! O$ C) Y. d7 O8 Z; [

    " U) ^% ^3 S9 e后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    7 ?1 H* a- w. a' W3 R2 c; G; G- e% K. w  p! c$ d) y
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 {! w- ^! z% U# M' L( i6 W这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % V  q$ ^9 U# `+ A! L/ O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    . r" L6 J+ s) |7 [) s' ^希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:151 w$ q3 {6 }& }
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ) I# x2 i4 B/ I  N
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    - w0 c& V8 A$ m8 ]) L9 _, |9 k. u希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    2 |( e; S# c# P: W8 N$ Y
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。0 t! r( h. U, H1 ?0 P9 v
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础- O3 ?3 |( d9 p
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ( o, M! s- W: Q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    / d8 Z0 c/ V9 N9 R! S2 Y6 u: O
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12% I+ C$ R) K" o; H+ @0 K- m* {
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    " R1 v/ e5 m+ W
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18+ @& y7 O+ `+ i' c7 j. f, G
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    2 l3 L3 n* Z! h) I; w* o5 c
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    # u' \) Y' Q3 K& z抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    + ~) C7 [% a0 y$ z" x也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59: ~. k' j/ d+ o. F
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ( [- Y7 I  x: c4 r* G: r0 @是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) W  X# B) C! {+ Z& J
    的确是如此。
    ) `0 A& P/ P* ?6 s+ Z8 q) ]9 t4 b& Y0 J1 D& o- [
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' ~9 d+ D- X: e& A# |) `4 c4 h% P+ k0 Z; s三哥太惨
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