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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:196 H% w0 O% b  E8 U" y
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
2 i6 z* ^8 G3 {  Z+ V- o4 t3 U  n- Z2 k$ |2 w8 Y: a
而且谈加里波利 ...

9 s) I8 u+ X: z4 A# M# B澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
, F) O, K5 {6 c! y& u9 V
$ D. A; P/ `& Z( K3 G7 \
4 p1 B5 b" J6 k4 F9 i$ e( Y/ d' M4 \5 r0 |% n
4 e% O/ C& Q2 w, X7 W

$ s5 n: _4 a0 p* m0 V  a; i: `) v
: Z8 Q) P1 I( d1 o* Y2 q$ h* e5 h3 ?- F- H- T7 Q9 H* C1 ]

& X( C% W# x1 v" `, P, A6 @邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
# e. C; E" ?5 u( N7 P, C& m. G9 t
' q0 ?4 C/ H$ K

4 Y5 I1 S1 \0 K, ^ 1 I3 n5 D9 b/ Y) B: F5 w2 [

; E$ L2 Y3 l4 M/ t
) r( F: W5 i, b) J- A$ O( D' p( h- e8 x/ S

/ @6 ?+ [3 l8 P/ n0 z& {然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
; M2 l5 a2 y6 F9 e# v# B
* ?& m0 g" R( V, c( h土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
: e* W7 a' b/ E* P7 F
' Y5 V1 B; r+ ^% \& g
) `! @5 C2 ^1 B8 ]9 Y% r这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    7 [/ m( Z* Z( C. V3 u( [) }你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 B5 E  x. l. t2 t( G好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29# w$ N7 ~. S9 K6 ]
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    - I7 O9 B" I* ~2 f  C4 @1 ?" ^% I- B要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:402 R3 @5 R1 }. h; ~( F) G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    2 |2 e+ A- ^, N5 `' t* S8 O5 H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ M. f$ T: {! |' a8 o$ }
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! `; t/ L9 q# S) g. f
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    - f4 C# [! M  g$ {英国好像在希腊有驻军。

    * C* i$ O7 _8 g; R4 k+ ?4 c) a这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    1 f2 R! z. q& H. L* K# }& S6 H8 r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + y8 V* t1 D( c' ?
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) m  w+ N, a3 ^# q* q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    : j. a; X) W' z# G本帖最了不起的回复和发现!

    " f1 Q; H& F# q: F% a5 t2 D: F; G  U. S$ q
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。9 ?! B5 M, K) x' \* \0 j& ~+ b
    / j8 i( T4 X4 v5 U8 |* L
    刚去看了一下，改了。5 q$ A+ a" h$ q
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    : Y7 S' n4 Q/ y9 ?9 J5 U- W
    4 l  n% f; K% C7 u. O% d# F看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ V6 C  }4 ?+ [+ N1 S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    $ C1 S8 u3 j4 D$ w3 w: \
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.1 G) k6 e4 U1 a* F

    1 a) y* D% O* ^, k8 T- {2 I* ~后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    3 f6 _* q' x9 @1 n# \% d2 N: V
    ! }  W( i+ W8 J# p  S# {但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ @8 _) @& M4 A8 k2 ?- [5 @
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 l6 E$ v- d6 T" j7 X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    7 I5 n% p( O+ q/ i3 K$ C希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15. o* H3 `  Y# [8 [3 e* Q
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    3 U$ X5 w9 C" ^- Q3 Y
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % P, M9 h. F- ~' f# D" }希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    8 d' {; w  r: V0 B东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ( r( N+ _% A* Z7 @$ q2 h希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; e/ [( }2 n0 u& X, y希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    4 f6 T% f* J9 |东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ) V' h2 |2 b3 Q0 M) n/ H& T
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    3 c: A; p% P4 ?! m+ @东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    : ~' W$ p* F  `; S% Q: [7 E
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:186 C* e6 D, M0 a% U% c
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    5 M6 D8 P* d( e9 ]3 r# ^. b
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29  a7 x7 u8 k3 R3 B
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    0 e' b( P' D7 Q& F$ \
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59. n/ w; Q% v8 n
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ( J# f$ W6 j& r4 u$ @8 e1 N: T5 s是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    3 B- r4 ]) h9 s- X+ O/ p  E的确是如此。
    ! `8 X$ G! A, E2 {1 k9 L9 e3 a; v6 a5 u
    " E+ y/ ]4 i/ H, W" D3 y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    4 w" p8 K1 c; u, N2 x$ Q三哥太惨
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