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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:197 U) C+ a& D, c' D% x: i0 e  e
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 2 u; _% _) N! X0 J$ y# b

# `5 `7 |& J7 R2 i2 J而且谈加里波利 ...

% F  a" `: J: e澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
% ?" r6 t" N" f: }* X* E3 e
( X0 U! k1 S  `9 M
" i4 S$ [) x" u, @5 b! N, C% s/ d4 a  c2 `# e3 h
0 r0 k5 J. a' I8 J8 t9 `" {

' m) b, K( N3 l3 [2 o5 D
) J% x+ V; J3 l3 R7 s% Z: \8 f0 `* L# Q1 l
5 s/ ?. _+ I* N9 q$ B6 |
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海3 B3 L, p+ F8 {; J

/ D; ?( g5 r: S2 [# l! `- y
" [% u) C( \* d! f) A1 t1 J5 k  ?$ L4 d5 E4 z

5 ^, a2 f3 o+ {) Y2 C2 ?# k
3 W6 ]2 K  z4 Y* A& Z  m
8 r' U6 X( V, `! N2 }+ K( R0 m. u
7 H7 o$ n- }+ e: O
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
1 h, a" z$ `0 L: u
6 s- [6 l: t9 {, b* a  l  h3 M土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
- Q" s% Y; `" x
) _) C- Z' f$ O& |7 ?  \9 M
5 s- p7 F+ O$ B) d$ i这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    " [! H) N  S9 s+ b0 [: A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    - C( x& O- }0 J3 @9 D7 t
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29/ X4 W; [9 q9 Z5 s7 P" r: d
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

      c6 E( s$ Q0 z* K6 N要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    % V/ Z3 ~' D9 O$ b要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

      C! i! N  K4 c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 x  x0 P4 U! h. p$ Y5 v; ]# x8 ~这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 D' z+ G6 ^5 y
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , y4 K: B$ `0 Z3 x' n' }英国好像在希腊有驻军。

    + X' y# p! v, e这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47! T  V) Y) F, s+ O: n" h
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ' d+ c# [7 L5 X3 E
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ( {2 j3 n% E* t7 d8 [2 e. O6 j
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:303 N: Q% T3 b5 ^, {8 k" b: E
    本帖最了不起的回复和发现!
    ; d5 O! `. k/ w& s2 O$ U0 z. j1 v2 ]

    , O: B0 {0 M; r! G蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。4 u) R, Y9 w: l0 j9 U4 f$ R
    ) h7 W" s6 b7 i$ `1 k3 k  s
    刚去看了一下，改了。
    9 h8 C1 H$ x5 s; Jhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    0 b  D: ~! @. V7 N4 E' p0 s( i- H6 ?4 P) m% Z1 i# C
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ( n( z! Y& W8 A+ Z* e: R1 O% }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    / [3 t% i2 t, w7 t
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.; _1 f/ A/ F; d8 ?' H

    $ s$ y. R8 p" ^! C( G% p后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.2 h1 B2 ^8 j) M* D. f& M

    + y5 a* g( Y$ C6 o但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; Y; ^4 n, p& V+ |# H2 o/ C
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * ]( @0 `) J" @! t' m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ) G5 G+ b+ Z+ H4 e+ H希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:156 [+ H- a$ }) h6 M/ [
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    2 y2 `" J, P  F/ z; @; ^
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 J" [: x  F  w# P6 a( c
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    5 c& L, J) L! S东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。* B3 }* D5 o6 m1 V
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础$ M- H2 g% Z; \* O, R; H' g
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41% L/ l- \4 Z, ]6 E$ q
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    9 z! Q, I+ m. `5 X! N9 C% M
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12' s4 U9 s8 Q( l! [* A; W
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    7 u7 E2 L  k. ]6 x+ m希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18. F- i+ W6 Z* ]) K4 V
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ) c6 f6 T' R1 n; J- E6 C$ Z3 I这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    / w$ R  J* `; B1 N2 u$ U3 r' v% I抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    & e" ]3 u7 `0 a) U+ @8 q
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59  {) i2 I! c' O
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ' K8 `7 }: ~% A; x; f8 u) i0 G- x) x是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51: H4 z4 v% u- y$ n3 H
    的确是如此。6 x* K5 P$ p. [5 {. r& `5 Z$ j

    6 ~" I+ v4 b, q利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    - E& z4 E' s1 W0 P. b( w6 Y' ]; U8 @
    三哥太惨
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